| |
|
|
 Rasy, kiedy powstały?
| |
|
|
|
|
QUOTE(Kon-dzia @ 4/12/2010, 17:48) QUOTE To może podzielmy ludzi na "rasy" pod kątem koloru OCZU lub WŁOSÓW? Ma to tyle samo sensu z biologicznego punktu widzenia. Ja proponuję podział ludzi pod względem grup krwi. Czy ktoś zbadał zależność pomiędzy grupą krwi a inteligencją? 
Z ta propozycją byłbym ostrozny.
Jakoś mi się nie uśmiecha byc w jednej "rasie" z gibbonami. 
http://www.historycy.org/index.php?showtop...ndpost&p=816692
Ten post był edytowany przez byk2009: 6/12/2010, 10:47
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
A gdzie ty tu widzisz polityczną poprawnaść? Dzielimy grupy krwi z małpami. OK. Ale kolor skóry dzielisz z wieoma robakami. Absurd? Przecież to chciałem wykazać. Wyjaśnieniając wprost niekumatym. Byk2009 zrozumiał, niektórzy mieli problemy. Sprawdź znaczenie emotikonów.
Kmat:
QUOTE Szerokie i płaskie nosy? Wystarczy spojrzeć na Etiopczyków, do jakiej oni należą rasy?
Stara strefa mieszania się "białych" i "czarnych".
To coś więcej. Etiopczycy mają zdecydowanie ciemny kolor skóry, więc do "pozostawiania" wąskich nosów z "europejskiej domieszki" musiały przyczynić się jakieś czynniki dodatkowe. Część naukowców uważa wręcz, że węższe nosy wśród niektórych plemion, jest niezależnym od żadnych domieszek przystosowaniem do zamieszkiwania na suchych wyżynach. Dla porównania Masajowie:
http://picasaweb.google.com/lh/photo/Wt95vasNpSsD90NuP9XQiQ
nie widzę większych różnic w szerokości i długości nosa do Europejczyka, a tu trudno tłumaczyć domieszkę europejską.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Byk2009) Z ta propozycją byłbym ostrozny. wink.gif
Jakoś mi się nie uśmiecha byc w jednej "rasie" z gibbonami. sad.gif
Czemu by nie? Jeżeli dałoby się wyprowadzić taki podział z analizy wariancji, to nie widzę problemu, aby podzielić naczelne na rasy ze względu na grupy krwi. W czym antygen gorszy od produkcji pigmentów?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Baribal @ 6/12/2010, 14:39) W czym antygen gorszy od produkcji pigmentów?
Tradycyjny podział jest oparty nie tylko o produkcję pigmentu...
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
CODE To coś więcej. Etiopczycy mają zdecydowanie ciemny kolor skóry, więc do "pozostawiania" wąskich nosów z "europejskiej domieszki" musiały przyczynić się jakieś czynniki dodatkowe. Część naukowców uważa wręcz, że węższe nosy wśród niektórych plemion, jest niezależnym od żadnych domieszek przystosowaniem do zamieszkiwania na suchych wyżynach. Dla porównania Masajowie:
http://picasaweb.google.com/lh/photo/Wt95vasNpSsD90NuP9XQiQ
nie widzę większych różnic w szerokości i długości nosa do Europejczyka, a tu trudno tłumaczyć domieszkę europejską.
"Biali"/europeidzi/caucasians to nie tylko "nordyczna" północna Europa na miłość boską, w to się nawet bardzo ciemni Tamilowie łapią. Jakie rozjaśnienie mogłoby spowodować mieszanie się z mieszkańcami okolic Jemenu? Poza tym populacje nie są statyczne. Grupy mieszane też ewoluują i mogą dość daleko odjechać od pierwotnej przejściowej morfologii. Swoją drogą Aleksjejew opisywał dość podobny proces na Kubie, gdzie niektóre populacje wykazywały tendencje do łączenia wąskich nosów z ciemną skórą.
Co do przystosowania do suchego klimatu u Masajów - ciekawe czemu Buszmenom czy Aborygenom z pustyń nosy się nie zwęziły, tylko jakoś tak u tych Masajów żyjących w pobliżu Europeidów? Swoją drogą ortognatyzm (widać na zdjęciu) też im wyewoluował pod wpływem klimatu?
Ten post był edytowany przez kmat: 6/12/2010, 17:40
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE Tradycyjny podział jest oparty nie tylko o produkcję pigmentu...
To zależy, co rozumiesz przez "tradycyjny podział". Ktoś tu forsował podział na rasę czarną, białą i żółtą WYŁĄCZNIE na podstawie pigmentu, wrzucając choćby kongoidów, kapoidów i australoidów do jednego worka tylko i wyłącznie ze względu na kolor skóry.
QUOTE "Biali"/europeidzi/caucasians to nie tylko "nordyczna" północna Europa na miłość boską, w to się nawet bardzo ciemni Tamilowie łapią.
Tamilowie jednak zwykle bywają włączani do australoidów.
QUOTE Bez przesady, odrębna to była południowoafrykańska populacja Homo sapiens, jeszcze przed wyjściem z Afryki. Widać to dziś po starych odrębnych liniach mt DNA (Pigmeje zresztą też takie mają), ale przy porównaniu szerszego spektrum genów łączą się w jedną (choć owszem silnie zróżnicowaną) grupę z innymi populacjami Afryki subsaharyjskiej, jak choćby wychodziło Cavalli-Sforzy.
Nie powiem Ci w tej chwili gdzie, ale widziałem drzewo filogenetyczne (nie pamiętam teraz, czy mitochondrialne, czy Y-chromosomalne), w którym Buszmeni stanowili gałąź rozłączną z pozostałymi populacjami.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Ciekawi mnie drzewko wstawione przez kmata, wynika z niego że Buszmeni i Etiopczycy wywodzą się ze wspólnego pnia, podobnie jest z Ajnami którzy wywodzą się ze wspólnego pnia razem z Mongołami i Japończykami, dziwi mnie to gdyż zawsze myślałem iż Etiopczycy (Kuszyci i Amharowie) należą do rasy białej, Ajnom też chyba najbliżej jest do rasy białej bądź też stanowią oni osobną grupę.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE Co do przystosowania do suchego klimatu u Masajów - ciekawe czemu Buszmenom czy Aborygenom z pustyń nosy się nie zwęziły, tylko jakoś tak u tych Masajów żyjących w pobliżu Europeidów?
Napisałem też o wyżynach.
Etipoczycy to "Europeidzi", Masajowie też, Somalijczycy, Sudańczycy, ludy Tanzanii... Kurcze,połowa Murzynów to biali.
Zresztą obecność "europejskich" genów można tłumaczyć też w drugą stronę; to w Etiopii "nosy się zwęziły"; z Etiopii pochodzą populacje, które "wyszły z Afryki" w drugiej fazie, a następnie "zbielały". Tak aby się podroczyć.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Kon-dzia
CODE Tak aby się podroczyć. wink.gif
Uwielbiam się droczyć
CODE Napisałem też o wyżynach.
Czy to coś istotnego zmienia?
CODE Etipoczycy to "Europeidzi", Masajowie też, Somalijczycy, Sudańczycy, ludy Tanzanii... Kurcze,połowa Murzynów to biali. wink.gif
Gdzie tu masz połowę Murzynów? To w zasadzie okolice górnego Nilu i Rogu Afryki. I nie tyle biali co "lekko białawi", przewagi cech "negroidalnych" raczej nikt nie neguje. Coś jak z Europą środkowo-wschodnią gdzie widać pewne pływy "mongoloidalne", ale zasadnicza "europeidalność" jest oczywista.
CODE Zresztą obecność "europejskich" genów można tłumaczyć też w drugą stronę; to w Etiopii "nosy się zwęziły"; z Etiopii pochodzą populacje, które "wyszły z Afryki" w drugiej fazie, a następnie "zbielały".
Hm, jakaś stara specyfika tej ludności jest, ale stamtąd wyszli przodkowie całej "nie-Afryki", łącznie z Aborygenami czy Mongołami, którzy takich nosów nie mają. To bym jednak łączył z wpływami populacji półwyspu arabskiego czy północnej Afryki.
Zarr
CODE Ciekawi mnie drzewko wstawione przez kmata, wynika z niego że Buszmeni i Etiopczycy wywodzą się ze wspólnego pnia
Też to zwróciło moją uwagę. Raczej obstawiałbym, że jakieś Buszmenopodobne populacje weszły w skład dzisiejszych Etiopów, zresztą w pobliskiej Tanzanii do dziś żyją bliscy Hotentotom Sandawe.
Tu najbardziej znana Somalijka, jak się przyjrzeć to widać dość wydatne i przypłaszczone policzki, co trochę tych Buszmenów przypomina.
CODE
podobnie jest z Ajnami którzy wywodzą się ze wspólnego pnia razem z Mongołami i Japończykami,
Dzisiejsi Ajnowie są mocno zmieszani z Japończykami, zresztą przez te parę tysięcy lat na Sachalinie raczej nie mieli ustaw norymberskich o ochronie krwi i honoru rasy czy czego tam.
Ramond
CODE Tamilowie jednak zwykle bywają włączani do australoidów.
Różnie. Indie mają swoją specyfikę, choć niekoniecznie australoidalną (Aleksiejew raczej z Afryką ich łączył), zresztą australoidzi nie muszą być jedynymi ciemnoskórymi mieszkańcami tamtych rejonów. Tacy Negrytosi są wyraźnie odrębni, bardziej jednak Afrykanów przypominają niż Australijczyków.
CODE
Nie powiem Ci w tej chwili gdzie, ale widziałem drzewo filogenetyczne (nie pamiętam teraz, czy mitochondrialne, czy Y-chromosomalne), w którym Buszmeni stanowili gałąź rozłączną z pozostałymi populacjami.
Zapewne mt DNA. Tu lubią wychodzić takie rzeczy. Niemniej to raczej relikt po głębokim paleolicie, na genach autosomalnych łączą się jednak z innymi Afrykanami.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE Różnie. Indie mają swoją specyfikę, choć niekoniecznie australoidalną (Aleksiejew raczej z Afryką ich łączył), zresztą australoidzi nie muszą być jedynymi ciemnoskórymi mieszkańcami tamtych rejonów. Tacy Negrytosi są wyraźnie odrębni, bardziej jednak Afrykanów przypominają niż Australijczyków.
Indie przede wszystkim stanowią potężną mieszankę różnych "ras", przy czym wielu przedstawicieli danych grup etnicznych nie przedstawia sobą typowego dla nich wyglądu
A co do Negrytosów - wg Ciebie bardziej przypominają Bantu czy Buszmenów?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
CODE Indie przede wszystkim stanowią potężną mieszankę różnych "ras", przy czym wielu przedstawicieli danych grup etnicznych nie przedstawia sobą typowego dla nich wyglądu smile.gif
A to tyż prowda. Ewidentnie widać wkład jakiejś "białej" populacji, wąskie wydatne nosy i ortognatyzm wyraźnie na to wskazują, ale kto jeszcze tam się plątał.. Aleksjejew opisywał populacje indyjskie jako słabo owłosione, co sugeruje raczej Negrytosów niż Aborygenów (choć jedno nie wyklucza drugiego). Niskorosłe ludy jak Weddowie też jakby na to wskazują. Z kolei stosunkowo proste włosy - mongoloidzi jacyś swoje dołożyli?
CODE
A co do Negrytosów - wg Ciebie bardziej przypominają Bantu czy Buszmenów? smile.gif
Hm, odcień skóry jakby murzyński, wzrost i wyłupiaste oczy (nie wiem jak to inaczej określić) pigmejskie, włosy pieprzowe jakby buszmeńskie, bądź tu mądry..
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE Napisałem też o wyżynach
Czy to coś istotnego zmienia?
Jakieś przystosowanie do oddychania na ponad 2000 metrach?
QUOTE To w zasadzie okolice górnego Nilu i Rogu Afryki. I nie tyle biali co "lekko białawi", przewagi cech "negroidalnych" raczej nikt nie neguje.
Niektórym z "naukowców" dzielących na rasy wystarczyło to aby wydzielić ich do kaukazoidów, a nie negrytów. Awans dostali po II wojnie.
QUOTE Ewidentnie widać wkład jakiejś "białej" populacji, wąskie wydatne nosy i ortognatyzm wyraźnie na to wskazują, ale kto jeszcze tam się plątał
Badając tak przyjęte cechy 2/3 murzynów musielibysmy wybielić, gdyż wykazują oni brak niektórych (albo wiekszości) cech "negroidów" (zwłaszcza ta szerokość nosa). Badając czaszki Brytyjczyków przed wojną 1/3 jest w typie "negrytów".
Swoją drogą widziałem już podziały gdzie wyróżniano kilkadziesiąt ras. Można się pobawić.
QUOTE Ciekawi mnie drzewko wstawione przez kmata, wynika z niego że Buszmeni i Etiopczycy wywodzą się ze wspólnego pnia
Tyle że badania genetyczne tego nie potwierdzają. Niektóre cechy mogą wykształcić się niezależnie.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
CODE Jakieś przystosowanie do oddychania na ponad 2000 metrach?
To Tybetańczycy powinni wyglądać jak papugi. Wydatny nos może robić za jakiś odpromiennik ciepła co najwyżej.
CODE Niektórym z "naukowców" dzielących na rasy wystarczyło to aby wydzielić ich do kaukazoidów, a nie negrytów. Awans dostali po II wojnie. wink.gif
Problem tej natury co pytanie czy Obama jest czarny czy biały. Mamy ewidentnie przejściowe populacje, jedne bardziej białe, inne bardziej czarne. Zresztą fakt, że większość ludów w regionie mówi w jakimś języku semito-chamickim też swoje sugeruje.
CODE Badając tak przyjęte cechy 2/3 murzynów musielibysmy wybielić, gdyż wykazują oni brak niektórych (albo wiekszości) cech "negroidów" (zwłaszcza ta szerokość nosa).
A świstak siedzi..
CODE Badając czaszki Brytyjczyków przed wojną 1/3 jest w typie "negrytów". wink.gif
..i zawija talibów z Klewek w te sreberka.
CODE Swoją drogą widziałem już podziały gdzie wyróżniano kilkadziesiąt ras. Można się pobawić.
Można. W sumie problem tego typu: Pigmeje są najbardziej podobni do Murzynów, ale jednak wyraźnie specyficzni. Czy wydzielimy dwie odrębne choć bliskie gałęzie, czy jedną mocno zróżnicowaną jest tylko kwestią konwencji.
CODE Tyle że badania genetyczne tego nie potwierdzają. Niektóre cechy mogą wykształcić się niezależnie.
To co wklejałem to były badania genetyczne.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Podział ze wzglądu na grupy krwi był już proponowany blisko sto lat temu przez Hirszfelda zaraz po tym jak odkryto że grupy krwi nie są równomiernie rozmieszczone.
|
| |
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|
|
6/12/2010, 10:45
