| |
|
|
 Władysław Sikorski,
| |
|
|
|
reeeni77
|
| |
|
| Nowicjusz |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 3 |
|
| Nr użytkownika: 79.390 |
|
|
|
Renata Guzek |
|
Zawód: student |
|
|
| |
|
"... historię nie tylko piszą zwycięzcy, ale czasami ci, którzy o pewnych rzeczach chcieliby milczeć, by nie odbierać sobie blasku chwały... " bohater Bitwy Warszawskiej Władysław Sikorski przypomnijmy sobie jego postać, zasługi i osiągniecia;
http://www.ermito.eu/zapomniany-bohater-bitwy-warszawskiej/
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
We wrzesniu 39 zamiast zgłosić sie do najblizeszj jednostki (jak chocby Buczek), zwiał do Paryża robic krecia robote.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(balum @ 24/09/2012, 7:43) We wrzesniu 39 zamiast zgłosić sie do najblizeszj jednostki (jak chocby Buczek), zwiał do Paryża robic krecia robote.
Ponieważ mu odmówiono możliwości dowodzenia. Zresztą nie tylko jemu. Np były szef sztabu w nagrodę został jedynie dowódcą dywizji.
A poza tym to nie tylko on zwiał ale np Naczelny Wódz, Szef Sztabu Głównego itp itd 
Mógłbyś wyjaśnić o jaką krecią robotę Ci chodziło?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE Ponieważ mu odmówiono możliwości dowodzenia.
Mógł walczyć na nizszym stopniu.
QUOTE A poza tym to nie tylko on zwiał ale np Naczelny Wódz, Szef Sztabu Głównego itp itd
Ale Sikorski nieco wczesniej.
QUOTE Mógłbyś wyjaśnić o jaką krecią robotę Ci chodziło?
Utrącenie Wieniawy przez umizgi do francuzów i odtrącenie ludzi sanacji.
Ten post był edytowany przez balum: 25/09/2012, 7:38
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE Ponieważ mu odmówiono możliwości dowodzenia.
Mógł walczyć na nizszym stopniu.
Plutonowego czy sierżanta
Stopień generalski posiadał od 1921 roku (a taki Stachiewicz karierowicz) zaledwie od 1935).
QUOTE A poza tym to nie tylko on zwiał ale np Naczelny Wódz, Szef Sztabu Głównego itp itd
Ale Sikorski nieco wczesniej.
W tej chwili kpisz
Co innego generał bez przydziału a co innego Naczelny Wódz czy Szef Sztabu.
QUOTE Mógłbyś wyjaśnić o jaką krecią robotę Ci chodziło?
Utrącenie Wieniawy przez umizgi do francuzów i odtrącenie ludzi sanacji.
Wieniawa premierem i Naczelnym Wodzem   
Ktoś kiedyś powiedział że Wieniawa najlepiej się czuł (i pasował) jako dowódca pułku kawalerii.
Myślę że czas sanacji dobiegł końca.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE Ponieważ mu odmówiono możliwości dowodzenia.
To prawda, że NW nie powołał go na żadne stanowisko, ale WS mógł mieć pretensję tylko do samego siebie: przecież od lat bruździł we Froncie Morges (podobnie jak Haller czy Korfanty, o późniejszym nieudaczniku, Izydorze Modelskim nie wspominając) przeciwko Sanacji, tedy dobrze wiedział, że w żadnym przypadku granty na niego nie czekają.
QUOTE Np były szef sztabu w nagrodę został jedynie dowódcą dywizji.
Chodzi ci o d-cę 7DP, gen. Gąsiorowskiego ? We wrześniu 1939r. była to jedna z najsłabiej dowodzonych dywizji WP ...
QUOTE A poza tym to nie tylko on zwiał ale np Naczelny Wódz, Szef Sztabu Głównego itp itd
Jak ja lubię tego typu argumenty: gen. Sikorski dokonał "taktycznego odwrotu" (przed NW) do Rumunii, 50 tys. naszych żołnierzy także ewakuowało się do Rumunii, ale już NW, marsz. Śmigły - Rydz to .... zwiał do Rumunii 
QUOTE Wieniawa premierem i Naczelnym Wodzem
Ani jednym, ani drugim gtsw64: radzę koledze zajrzeć do podręczników historii - miał być on mianowany przez Mościckiego na swego następcę, czyli na prezydenta RP Poza tym - gen. Wieniawa oprócz sławy playboya i orginała miał solidne przygotwanie dyplomatyczne: 17 lat pracy w placówkach MSZ (np. już w 1922 r. wyjechał do Bukaresztu, gdzie - jako attache wojskowy - brał udział w przygotowywaniu polsko-rumuńskiej konwencji sojuszniczej).
QUOTE Stopień generalski posiadał od 1921 roku (a taki Stachiewicz karierowicz) zaledwie od 1935).
Stachiewicz był młodym i zdolnym człowiekiem, i mimo trudności w bardzo krótkim czasie rozpoczął przekształcanie SG w sprawną komórkę dowódczą (odrabiając wieloletnie zaległości).
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Kolego ciekawy.
Zgadzam się w większości z Twoimi wypowiedziami. Natomiast moja tak tendencyjna i poniżej pasa odpowiedź była na wpis populistyczny, kłamliwy a w zasadzie prowokacyjny Kolegi balum.
QUOTE We wrzesniu 39 zamiast zgłosić sie do najblizeszj jednostki (jak chocby Buczek), zwiał do Paryża robic krecia robote.
Taki wpis o generale Sikorskim jest niesprawiedliwy (nawet oszczerczy).
Ja akurat znam trochę historię i taki wpis jest dla mnie jedynie prowokacyjny.
Natomiast dla wielu osób nie znających dostatecznie dobrze historii wpis na poważnym forum historycznym mogą odebrać za pewnik i prawdę.
QUOTE ale WS mógł mieć pretensję tylko do samego siebie
Dlatego że miał inne zdania na temat maja został odsunięty. Zadziałała zasada kto nie z nami ten przeciwko nam. Taką samą zasadą kierowali się komuniści na których nie pozostawiono suchej nitki. Natomiast sanacji to przystało (winni byli ci co mieli inne zdanie, nie ważne czy słuszne czy nie).
QUOTE Chodzi ci o d-cę 7DP, gen. Gąsiorowskiego ? We wrześniu 1939r. była to jedna z najsłabiej dowodzonych dywizji WP ...
Ponieważ był to typowo oficer sztabowy a nie liniowy.
Ta sama zasada zadziałała w przypadku gen Kutrzeby (genialny pedagog, strateg, natomiast jako d- ca armii najwyżej przeciętny ja bym nawet powiedział że słaby).
QUOTE zwiał do Paryża
QUOTE Jak ja lubię tego typu argumenty
No skoro ktoś do mnie rzuca błotem to ja nie umiem rzucać do niego fiołkami
QUOTE miał być on mianowany przez Mościckiego na swego następcę, czyli na prezydenta RP
Jeśli Kolega zapewne wie to został mianowany. Tylko za sprawą zakulisowych działań nie dopuszczono do ogłoszenia tej nominacji.
QUOTE Stachiewicz był młodym i zdolnym człowiekiem, i mimo trudności w bardzo krótkim czasie rozpoczął przekształcanie SG w sprawną komórkę dowódczą (odrabiając wieloletnie zaległości).
Zapewne ma Kolega rację w tym wpisie.
Natomiast trzeba również zaznaczyć że był zarozumiały, pamiętliwy pyszałkowaty. (np w czasie prac nad planem W gdy inspektorzy zgłaszali coraz to więcej zastrzeżeń do planu oraz coraz więcej pytań na które nie otrzymywali odpowiedzi aby uciąć niewygodną współpracę tak utajnił pracę nad planem że wyłączono wszystkich Inspektorów Armii).
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE Tylko za sprawą zakulisowych działań nie dopuszczono do ogłoszenia tej nominacji.
No włąśnie. Mościski desygnował Wieniawę. Ten przyjał nominację. Sikorski pognał błagać do władz francuskich, by te interweniowały. Francuzi interweniowali. Czy to nie Targowica?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE No włąśnie. Mościski desygnował Wieniawę. Ten przyjał nominację. Sikorski pognał błagać do władz francuskich, by te interweniowały. Francuzi interweniowali. Czy to nie Targowica?
Co nowego można było się spodziewać po np Wieniawie czy Becku?
Naczelny Wódz można powiedzieć "znikł" tzn wyłączył się z życia i próbując naprawić błąd nie wiadomo po co wrócił do kraju.
Musisz przyznać że generalicja nie stanęła na wysokości zadania (w ówczesnym odczuciu tak szybkie zwycięstwo Niemiec to klęska).
Dlatego też musiała powstać alternatywa dla ówczesnego układu.
Uważam że była to jedyna rozsądna alternatywa.
Niech Kolega zrobi sobie takie podsumowanie osiągnięć gen Sikorskiego a późniejszego rządu.
QUOTE Francuzi interweniowali. Czy to nie Targowica?
Zbyt mocne i prowokacyjne słowa
A od kogo Marszałek otrzymał "pozwolenie" na tworzenie państwa i prze okres międzywojenny od kogo byliśmy zależni ?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE Co nowego można było się spodziewać po np Wieniawie
Akurat Wieniawa mógł byc lepszym prezydentem niz Raczkiewicz. Beck zas, nawet jakby Wieniawa chciał go na ministra (w co wątpię), był internowany
QUOTE Dlatego też musiała powstać alternatywa dla ówczesnego układu.
A skąd teza, ze Wieniawa konserwowałby stary Układ? Przeciez dogadał sie mimo wszystko z Sikorskim.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE A skąd teza, ze Wieniawa konserwowałby stary Układ? Przeciez dogadał sie mimo wszystko z Sikorskim.
Ale gdyby nie było Sikorskiego pozostał by w starym układzie (inni nie pozwolili by mu rozwinąć skrzydeł) A gdyby rozwinął to musiał by iść w ślady Sikorskiego.
QUOTE Akurat Wieniawa mógł byc lepszym prezydentem niz Raczkiewicz
Możliwe, choć nie do końca. (jednak nie do końca mógł bym zaufać Wieniawie jako poważnemu politykowi a tym bardziej prezydentowi).
Mógł być większym oponentem w stosunku do Sikorskiego, a to by źle wpłynęło na naszą pozycję wobec aliantów (wtedy liczył się jeden zdecydowany lider).
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE Ale gdyby nie było Sikorskiego pozostał by w starym układzie (inni nie pozwolili by mu rozwinąć skrzydeł)
Primo Sikorski by był, bo miał mocne plecy u Francuzów. Secundo Wieniawa był bardzo niezalezny, a wierchuszka dawnego obózu była w wieksosci internowana, więc mało wpływowa.
QUOTE nie do końca mógł bym zaufać Wieniawie jako poważnemu politykowi a tym bardziej prezydentowi)
W Rzymie sie sprawdził.
QUOTE Mógł być większym oponentem w stosunku do Sikorskiego
QUOTE A gdyby rozwinął to musiał by iść w ślady Sikorskiego.
Sekując bez snesu obóz piłsudczykowski?
Akurat Sikorskiemu przdałby sie hamulec przy jego głupich pomysłach. Typu odwołanie ambasdora w Szwajcarii.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE nie do końca mógł bym zaufać Wieniawie jako poważnemu politykowi a tym bardziej prezydentowi)
W Rzymie sie sprawdził.
Co innego ambasador a co innego prezydent. (obawiał bym się jego zachowań po alkoholu).
QUOTE Akurat Sikorskiemu przdałby sie hamulec przy jego głupich pomysłach. Typu odwołanie ambasdora w Szwajcarii.
Przepraszam, jakie ma znaczenie strategiczne odwołanie ambasadora Szwajcarii?
Poza tym jeśli była to tak ważna decyzja to zapewne znalazł by się ktoś kto by o tym zakomunikował Sikorskiemu.
Watek o Wieniawie juz jest.
Watek o Sikorskim w Paryzu juz jest.
Licznik postow sobie nabijacie czy co ?
Moderator N_S
Ten post był edytowany przez Net_Skater: 4/10/2012, 23:57
|
| |
|
|
| |
|
|
|
Przemkowski
|
| |
|
| Nowicjusz |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 15 |
|
| Nr użytkownika: 62.756 |
|
|
|
Przemyslaw Kisielewski |
|
Zawód: technik ekonomista |
|
|
| |
|
Słabo mi idzie poruszanie się na Forum i moze Moderator, ktokolwiek, podpowie mi gdzie umiescić mój post. Wraz z innymi prowadzimy na FB album o Morągu,o mieście jego mieszkańcach.
W zasadzie interesują nas zdjęcia i historie powojenne.
Do miejscowych "Piwnic" ratuszowych które funkcjonują jako swego rodzaju izba pamięci ktoś przyniósł fotografie żołnierzy Polskich Sił na zachodzie. Wsród fotografii znalazła się i ta https://dl.dropboxusercontent.com/u/55194033/General.jpg
Porównując z innymi znajdującymi sie na Necie doszlismy do wniosku, że przedstawia ona generała Władysława Sikorskiego podczas dekoracji rannego żołnierza.
Chcemy się dowiedzieć czy jest to znana fotografia,kto oprócz Generała jest na niej rozpoznany, gdzie była zrobiona? W dalszej kolejnosci chcemy odnależć tożsamość dawcy i drogę tego zdjęcia do Morąga ale to juz na miejscu.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Przemkowski @ 15/12/2014, 16:05) Słabo mi idzie poruszanie się na Forum i moze Moderator, ktokolwiek, podpowie mi gdzie umiescić mój post. Wraz z innymi prowadzimy na FB album o Morągu,o mieście jego mieszkańcach. W zasadzie interesują nas zdjęcia i historie powojenne. Do miejscowych "Piwnic" ratuszowych które funkcjonują jako swego rodzaju izba pamięci ktoś przyniósł fotografie żołnierzy Polskich Sił na zachodzie. Wsród fotografii znalazła się i ta https://dl.dropboxusercontent.com/u/55194033/General.jpg Porównując z innymi znajdującymi sie na Necie doszlismy do wniosku, że przedstawia ona generała Władysława Sikorskiego podczas dekoracji rannego żołnierza. Chcemy się dowiedzieć czy jest to znana fotografia,kto oprócz Generała jest na niej rozpoznany, gdzie była zrobiona? W dalszej kolejnosci chcemy odnależć tożsamość dawcy i drogę tego zdjęcia do Morąga ale to juz na miejscu.
Ranny to jeden z polskich lotników. Poszperam bo chyba jest ona mi znana.
|
| |
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|
|
23/09/2012, 19:30
