|
|
Wikingowie: kim byli ?
|
|
|
|
A ja mam takie pytanie: czy można ich zaliczyć do piratów? Wszakże polowali i grabili statki handlowe. Czy można ich pod tym względem do nich zaliczyć?
|
|
|
|
|
|
|
|
Ciekawy temat. Jest tu wiele zabawnych postów:)
QUOTE A nie jeszcze cała skandynawia i oczywiście Islandia? Tam też można było ich znaleźć.
Skandynawia nie cała. Islandia dopiero przez skandynawów zasiedlona, dość póżno.
QUOTE Wikingowie nie byli potomkami Normanów.. raczej odwrotnie. Wikingowie to raczej nie określenie plemienia, nie narodu.. to raczej grupka zawodowa Odwrotnie...Plemienia? O czym piszesz, bo nie o wikingach? Grupka zawodowa? Bajki, bajki.........
QUOTE Galowie są potomkami Celtów.. którzy w toku historii się pomieszali z Germanami (głównie obecna Belgia, Szwajcaraia, Lotaryngia etc) i zromanizowali. To już porażka. Galowie to celtowie zamieszkujący kiedyś tereny dzisiejszej Francji (w przybliżeniu). Zgermanizowane to nniektóre plemiona tuż przed podbojem zostały. Potem podbuj i galowie zaczynają zatracać świadomość plemienną. O czym Ty piszesz???
QUOTE Prawdopodobnie byli oni potomkami Normanów Bez komentarza.
QUOTE A tak przy okazji, podobno Galowie byli potomkami Wikingów, ale czy to prawda?
Poziom pytania...no cóż. Galowie to do naszej ery, wikingowie i ich wyprawy to od końca VIII w. (czyba 794 czy 796). Sam popełniam błędy i strzelam gafy, ale chyba nie aż takie.....
Większość wypowiedzi wzieła swą podstawę naukową z powietrza w tym temacie. Poza tym czemu ten temat pojawia się w dziale poświęconym starożytności?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Donia @ Feb 23 2005, 11:50 PM) I'm back... A tak przy okazji, podobno Galowie byli potomkami Wikingów, ale czy to prawda? pomyliło ci sie kolego(nie tylko tu)z Normanami z Normandii. Wikingowie w dużej liczbie osiedlali się na północy Francji(gdie dziś Normandia) i krainę od nich nazwano Normandią . Bardzo szybko się zromanizowali ( ale nie od Galów, ten naród już był narodem francuskim) i za Wilhelma Zdobywcy rozpoczęli udaną "bitwę o Anglię".
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Wilhelma Zdobywcy rozpoczęli udaną "bitwę o Anglię". Za Wiliama Bękarta - szczegóły, szczegóły!!! Pozdro
www.adiutrix.prv.pl www.eisenruoth.prv.pl
|
|
|
|
|
|
|
yarl
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 2 |
|
Nr użytkownika: 7.102 |
|
|
|
Zawód: student |
|
|
|
|
o więc co do wikingów, ich kultura byla bardzo ciekawa brutalni, dumni nawet chorobliwie, bardzo interesujący chociaz maja u mnieminus za najeżdzanie polnocnych krańców naszego kraju, tak tak nas tez próbowli najeżdzać nawet docierali wislą w gląb kraju
|
|
|
|
|
|
|
|
Wikingowie owszem nalezeli do brutalów, który wydawac by sie mogło nie mieli własnej kultury. To jednak błąd. Wikingowie mieli zeroko rozwinięte: jubilerstwo i wyrób broni i oręża. Dlatego uważam, ze wstawianie ich do jednego wora z brutalami historii nie ma sensu. Wikingowie to wielki naród i właśnie by tego dowieść otwarłam to forum.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Donia @ 3/08/2005, 13:58) Wikingowie owszem nalezeli do brutalów, który wydawac by sie mogło nie mieli własnej kultury. To jednak błąd. Wikingowie mieli zeroko rozwinięte: jubilerstwo i wyrób broni i oręża. Dlatego uważam, ze wstawianie ich do jednego wora z brutalami historii nie ma sensu. Wikingowie to wielki naród i właśnie by tego dowieść otwarłam to forum.
przepraszam że się wtrącę ale "naród wikingów" to brzmi już śmiesznie. Wiking oznacza wyprawę wojenną w celu zdobycia łupów, ewentualnie uczestnika owej wyprawy. czyli prawdziwe jest określenie wiking-zbój.
|
|
|
|
|
|
|
Turek Seldżucki
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 12 |
|
Nr użytkownika: 7.968 |
|
|
|
Zawód: uczen |
|
|
|
|
Wypadałoby rozróżnić pojęcie wikingów od normanów. Wikingowie byli rozbójnikami, napadającymi i grabiącymi inne narody, natomiast to normanowie zajmowali się rybołóstwem, handlem. Oczywistym się wydaje fakt, że wikingowie to byli po prostu "ludzie północy" zajmujący się grabieżą. Nie mogła istnieć kultura wikingów, co najwyżej normanów.
|
|
|
|
|
|
|
|
Heja, moze faktycznie okreslenie "państwa Wikingów" nie jest zbyt fortunne. Sorry, ważne, że wiecie o co chodzi i mnie rozumiecie. Tak, fajtycznie Wikingowie zostali odcięci od rzeczywistosci przez górę lodową, która zablokowała ich wyspy z żyzną ziemią. Wikingowie pochodzili z terenów, które nie były zbyt żyzne i nie nadawały się pod uprawę.
|
|
|
|
|
|
|
centurion88
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 68 |
|
Nr użytkownika: 7.827 |
|
|
|
Zawód: student |
|
|
|
|
Kim byli wikingowie ciekawe pytnie?? Były to ludy pochodzące ze skandynawi zajmowały się one głównie grabierzą i wojowaniem ale nie tylko Naprzykład Waregowie dali początek państwu Rusji Kijowskej w Polsce równiez mamy przykład załorzonego przez nich miasta jest to chociażby Elbląge byli doskonałymi wojiownikami Od czego się wzieła nazwa wiking nie musze chyba mówić zrobili to za mnie przedmówcy.A na pytanie co się z nimi stał można odpowiedzieć Swiat poszed do przodu a wraz z nim wikingowie
|
|
|
|
|
|
|
|
hmmm QUOTE Wilhelma Zdobywcy rozpoczęli udaną "bitwę o Anglię".
Za Wiliama Bękarta - szczegóły, szczegóły!!!
Przecierz Wiliam Bękart to ta sama osoba co Wilhelm Zdobywca o tyle tylko, że ten drugi przydomek uzyskał po podboju Anglii... to ze zwano go bękartem nikomu nie trzeba tłumaczyc dlaczego ale jego pierwszy przydomek poszedł w niepamiec zaraz po sukcesie pod Hastings 1066...nie widze potrzeby poprawiania kolegi wuza...POzdro
|
|
|
|
|
|
|
Caeso
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 73 |
|
Nr użytkownika: 6.217 |
|
|
|
|
|
|
Co właściwie ten temat robi w dziale starożytność? Chyba, że zechcemy porozmawiać o korzeniach Skandynawów, a nie tylko o krótkim epizodzie z ich historii (IX-Xw, no, koniec ósmego też się załapuje). Warto by się zastanowić jak daleko wstecz możemy prześledzić skandynawskie dzieje.
|
|
|
|
|
|
|
Vicious Soul
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 8 |
|
Nr użytkownika: 15.196 |
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Wulf @ 12/02/2005, 12:58) Wikingowie zniknęli z prostej przyczyny. Oni nie tworzyli państw.. a przynajmniej nie przez większą część histori. najczęściej był to jakiś ród, jakieś zbiorowisko kilku wsi. Jak ktoś im narzucił zwierchną władzę, ale był w miarę fajny dla wikingów to go uznawali. I tak częśc wikingów została poddanymi Niemiec, część poddanymi Francji, część innych krajów. Po prostu wikingowie wyznawali jedną zasadę: ma być skutecznie. W walce przejmowali elementy z taktyki innych grup. W ten sposób przekonali się na przykład do walki inaczej niż grupką okrętową. Oni nie tworzyli jakiegoś państwa wikingów. Każdy z nich był wolny, zakładał gdzies osadę.. i tyle. To, że były podobieństwa w prawie (baardzo rozwiniętym), w języku, w zachowaniu wynika z mieszania się ludzi. Ale wikingowie nie tworzyli jednolitej grupki. I dlatego zniknęli.. . po rostu się zaaasymilowanli. Kilkunastu przeszło do walki w imieniu jakiegoś kraju, część zajęła się handlem, część została najemnikami. A część dalej piratowała, łupiła i grabiła. Ich religia, kultura była bardzo rozwinięta. Barbarzyńcami byli dlatego, że życie nie było dla nich bardzo ważne. Potrafili zabijać i to skutecznie. Ale w porównaniu do wielu kultur tamtego okresu (pogranicze starożytności i średniowiecza) byli raczej zaawansowani. tworzyli bardzo dobrze zorganizowane grupy. Wszystko było spięte dobrze ukształtowanycm prawem zwyczajowym (Anglia jest daleką spadkobierczynią wikingów.. i zobaczcie jak im prawo działa), opisane. Im państwo jako "spoiwo" nie było potrzebne. Wiedzieli, że rodzina, thing im pomoże. Ale te osady powoli wpadały w zależność terytorialną od krajów... i wikingowie zniknęli... jako odrębna grupka
Wikingowie to dla mnie barbarzyńcy z wyboru. Nie utożsamiaj ich z wszystkimi skandynawami, byli społeczeństwem wojowników, a nie oddziałami plemiennymi jakichś germańskich watażków. Nie patrz tylko na zapisy historyków wojskowości, oni nic nie wiedzą o charakterze organizacji tych drużyn (bo tak tylko mozna ich określić). wiele badań wskazuje na to że otwarci na cudzoziemskich wojowników wikingowie-najemnicy-piraci-najeźdźcy nie musieli wcale stanowić jedności z Normanami-rzemieślnikami-rolnikami-osadnikami, a archeologia podpowiada że byli też pragmatyczni i tolerancyjni, nie przykładali dużej wagi do rzeczy nie związanych z wojna, pozostawiając je własnemu losowi. To właśnie swojej specjalizacji zawdzięczali swój osobisty sukces, który oczywiście kompletnie się nie przenosił na rozwój ich ojczyzn, które czesto były im wrogie, jako rywalom (zniszczenie Birki). Bez wątpienia byli produktem elastyczności pierwotnych Szwedów Norwegów i Duńczyków, ale nie do końca dziedzicami, potomkami czy przodkami. Krótko mówiąc, uogólniasz zanadto sprawę, porównaj choćby sposób w jaki wikingowie byli traktowani zagranica, z napaściami na nich w ich własnym kraju. Twierdząc że nasi rogaci przyjaciele:) są dawnymi wersjami dzisiejszych narodów to tak jakbyś utożsamiał współczesnych sobie korsarzy i bukanierów karaibskich z Hiszpanami i Anglikami. Jeśli chodzi o falę migracji, np. w Normandii, to nastąpiły one pod koniec doby łupieżczych wypraw, u schyłku wczesnergo średniowiecza, a więc wtedy gdy tacy Waregowie musieli już sobie poszukać pracy zagranicą
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|