Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
4 Strony < 1 2 3 4 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Awarzy, Chazarzy, Madziarzy, czy i jaki mogli miec wplyw na Polske?
     
mlukas
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.652
Nr użytkownika: 99.991

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 4/09/2018, 13:20 Quote Post

QUOTE(Antoni123 @ 3/09/2018, 0:22)
Cytat z www.sciencemag.org/cgi/content/full/science.aar7711/DC1

The newly sequenced high-coverage Yamnaya sample carries the R1b1a2a2c1 lineage, which is
closely related to R1b1a2a2 previously identified in other Yamnaya samples (2) and can be commonly
found in present-day Eastern Europeans and in the Caucasus region. In the phylogenetic tree, this
sample was placed more closely to one R1b1a2a2 Avar and 1 Okunevo individual. The Upper
Paleolithic MA1, whose ancestry is present in both Yamnaya and Botai, carries derived alleles at
markers defining the basal R haplogroup, and, therefore, it is placed at the root of all R clades. The
geographical distribution of R clades found in our dataset can be seen in Fig. S25.
*



Znowu mylisz Awarów z Dagestanu z tymi średniowiecznymi:)
W tym cytacie chodzi o R1b w póbkach Awarów wspóczesnych z Kaukazu.
Próba 115 Awarów badana przez Balanowskiego ma R1b na poziomie 15%.
https://en.wikipedia.org/wiki/Y-DNA_haplogr...of_the_Caucasus


Na razie u Awarów naddunajskich badano tylko trochę mtDNA i wykryto haplogrupy wschodnio i centralnoazjatyckie ( w mniejszości wprawdzie)

Skończ się już kompromitowaćsmile.gif Nikt dotąd nie określił Y-DNA Awarów naddunajskich.


Ten post był edytowany przez mlukas: 4/09/2018, 13:27
 
User is offline  PMMini Profile Post #31

     
GniewkoSynRybaka
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.614
Nr użytkownika: 100.904

 
 
post 4/09/2018, 14:01 Quote Post

QUOTE(mlukas @ 4/09/2018, 13:20)
QUOTE(Antoni123 @ 3/09/2018, 0:22)
Cytat z www.sciencemag.org/cgi/content/full/science.aar7711/DC1

The newly sequenced high-coverage Yamnaya sample carries the R1b1a2a2c1 lineage, which is
closely related to R1b1a2a2 previously identified in other Yamnaya samples (2) and can be commonly
found in present-day Eastern Europeans and in the Caucasus region. In the phylogenetic tree, this
sample was placed more closely to one R1b1a2a2 Avar and 1 Okunevo individual. The Upper
Paleolithic MA1, whose ancestry is present in both Yamnaya and Botai, carries derived alleles at
markers defining the basal R haplogroup, and, therefore, it is placed at the root of all R clades. The
geographical distribution of R clades found in our dataset can be seen in Fig. S25.
*



Znowu mylisz Awarów z Dagestanu z tymi średniowiecznymi:)
W tym cytacie chodzi o R1b w póbkach Awarów wspóczesnych z Kaukazu.
Próba 115 Awarów badana przez Balanowskiego ma R1b na poziomie 15%.
https://en.wikipedia.org/wiki/Y-DNA_haplogr...of_the_Caucasus


Na razie u Awarów naddunajskich badano tylko trochę mtDNA i wykryto haplogrupy wschodnio i centralnoazjatyckie ( w mniejszości wprawdzie)

Skończ się już kompromitowaćsmile.gif Nikt dotąd nie określił Y-DNA Awarów naddunajskich.

*


Naszemu koledze się wszystko ze wszystkim pomieszało. Przypomnijmy od czego zaczęła się dyskusja. Otóż zaczęła się od wypowiedzi Antoniego 123 o treści:

QUOTE
O hipotezie że Słowianie pochodzą właśnie z Kazachstanu czytałem już wcześniej, zostało to skrytykowane i obśmiane
Jeżeli jednak tak to spotkanie Słowian R1a i R1b-Y5587->(L23EE Polska, Rosja i Bałkany) mogło nastąpić właśnie tam. No i jeszcze jedno , najstarsze siedziby Awarów są w Kazachstanie (niestety nie przebadano Y-DNA jedynie mtDNA).

A więc ewidentnie mówi on o Awarach azjatyckich tymczasem dziś sam sobie zaprzecając twierdzi:
QUOTE
Nic nie pisałem o  Awarach środkowoazjatyckich.

Sorry ale ktoś tu nie wie o czym pisze i na dodatek innym robi mętlik. A jak się próbujesz dowiedzieć o co podmiotowi lirycznemu chodzi to się obraża. Cytuję:
QUOTE
Teraz żałuje że podjąłem rozmowe.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #32

     
Antoni123
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 224
Nr użytkownika: 102.926

Stopień akademicki:
 
 
post 4/09/2018, 16:32 Quote Post

Mówiem o K2015-GS000018404-Avar9 (Dagestan). Myśli Pan że ma wszystkie dane wątpie.
 
User is offline  PMMini Profile Post #33

     
GniewkoSynRybaka
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.614
Nr użytkownika: 100.904

 
 
post 4/09/2018, 18:10 Quote Post

QUOTE(Antoni123 @ 4/09/2018, 16:32)
Mówiem o K2015-GS000018404-Avar9 (Dagestan). Myśli Pan że ma wszystkie dane wątpie.
*


Żarty z dyskutantów??? Zgłaszam post do moderatora.

Ten post był edytowany przez GniewkoSynRybaka: 5/09/2018, 6:05
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #34

     
mlukas
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.652
Nr użytkownika: 99.991

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 4/09/2018, 18:54 Quote Post

QUOTE(Antoni123 @ 4/09/2018, 16:32)
Mówiem o K2015-GS000018404-Avar9 (Dagestan). Myśli Pan że ma wszystkie dane wątpie.
*


Tak się składa że mam pracę Paganiego skąd jest ta próbka.
https://www.nature.com/articles/nature19792
Zajrzyj w supplementary tables na dole...

Pełny rekord współczesnego Awara z Dagestanu

Avar9 Dagestan_Gergebil Russia Caucasus Northeast-Caucasian/Avar–Andic male R1b11 GS01567-DNA_H06 GS000018404-DID GS000014406-ASM

Tam jest jeszcze dwóch Awarów z Dagestanu, oczywiście współczesnych!
Przychylam się do wniosku o moderacje takich jawnych oszustw.

Mam wszystkie dostępne publicznie datasety z genomami...
Jak mnie coś interesuję to zbieram wszystko co możliwe i nie zagniesz mnie nigdy w tym temacie, ja ciebie za to zawsze:)

Ten post był edytowany przez mlukas: 4/09/2018, 19:02
 
User is offline  PMMini Profile Post #35

     
Antoni123
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 224
Nr użytkownika: 102.926

Stopień akademicki:
 
 
post 4/09/2018, 19:15 Quote Post

Jeżeli próbował bym oszukiwać nie podawał bym numeru na który się powołuje. Jest na drzewie R1b jak antyczny. Nie mogę uwierzyć że administrator projektu wycior taki numer.
 
User is offline  PMMini Profile Post #36

     
GniewkoSynRybaka
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.614
Nr użytkownika: 100.904

 
 
post 4/09/2018, 19:19 Quote Post

QUOTE(Antoni123 @ 4/09/2018, 19:15)
Jeżeli próbował bym  oszukiwać nie podawał bym numeru na który się powołuje. Jest na drzewie R1b jak antyczny. Nie mogę uwierzyć że administrator projektu wycior taki  numer.
*


...tak czy inaczej mataczysz - bo raz podajesz, że chodzi o Awarów z Azji środkowej, a za chwile, że nie, że chodzi ci o Awarów dagestańskich, którzy z tamtymi pierwszymi nie mają nic wspólnego. I tak na zmianę....

Ten post był edytowany przez GniewkoSynRybaka: 5/09/2018, 6:04
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #37

     
mlukas
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.652
Nr użytkownika: 99.991

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 4/09/2018, 20:24 Quote Post

QUOTE(Antoni123 @ 4/09/2018, 19:15)
Jeżeli próbował bym  oszukiwać nie podawał bym numeru na który się powołuje. Jest na drzewie R1b jak antyczny. Nie mogę uwierzyć że administrator projektu wycior taki  numer.
*



Pewnie admin jest nieukiem i nie ma pojęcia o współczesnych Awarach z Dagestanu.
Tak czy siak, oryginalna praca jest ostatecznym dowodem. I to ucina dyskusję...

Ten post był edytowany przez mlukas: 4/09/2018, 20:25
 
User is offline  PMMini Profile Post #38

     
Radek8484
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.173
Nr użytkownika: 75.875

R-L1029
Stopień akademicki: magister
Zawód: IT
 
 
post 5/09/2018, 9:12 Quote Post

Maternal genetic origin of the Avar period (7th century) nomadic elite in the Carpathian Basin

A nomadic group known as Avars migrated from the Inner-Asian steppes and arrived at the Carpathian Basin in 568 AD, where they have founded the empire called as Avar Khaganate. The Avar population were heterogeneous in anthropological and archaeological characters, while the debate about their Asian connection is long present in the archaeological research and their genetic origin is still unknown. The previous studies of the control region of mitochondrial DNA of a small Avar groups showed mixed Eurasian genetic composition with predominant European elements. In our study we investigated 27 Avar period individuals from Danube–Tisza Interfluve with a primary focus on the elite, distinguished by richly furnished burials and certain prestige artefacts. The skulls of these individuals showed Mongoloid craniometric traits in different extent. The aim of our research was to describe the maternal genetic composition–based on whole mitochondrial genomes–of the leading stratum of the 7th century Avar population. The isolation and DNA-library preparation, as well as the capture methods and sequencing on Illumina MiSeq platform were performed in the Laboratory of Archaeogenetics of IA RCH of Hungarian Academy of Sciences in Budapest. The results were evaluated with descriptive population genetic and statistical methods, as well as with phylogenetic analyses. The mitochondrial genome sequences of the investigated samples from 11 different cemeteries encompass the entire range of the Eurasian haplogroups with a dominance of Asian lineages, which represent 64 % of the variance. The haplogroup based analyses (PCA and Ward-type clustering) shows Asian, especially Central-Asian character of the Avar period elite. The sequence based analyses (MDS) and also phylogenetic results reflect the East-Asian and Central-Asian genetic connections as well. Our results correspond to the anthropological and archaeological, historical assumptions about the Central-Asian connection of the Avar elite, that has been attested by certain artefact types known from the Eurasian steppe and appearing in the Carpathian Basin only after the Avar conquest. Moreover, it provides even more detailed information, how a nomadic elite even after settling, remained part of the connection network of the Eurasian steppe and valued its tradition by preserving its maternal genetic ancestry through generations.

Ten post był edytowany przez Radek8484: 5/09/2018, 9:16
 
User is offline  PMMini Profile Post #39

     
Radek8484
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.173
Nr użytkownika: 75.875

R-L1029
Stopień akademicki: magister
Zawód: IT
 
 
post 5/09/2018, 10:11 Quote Post

W abstrakcie prezentacji "Paleogenetic study of ancient archaeological finds related to Kazakh ethnogenesis" jest napisane...

It was revealed that Hun period bone remains from Hungary are characterized by R1a haplotype of Y-chromosome and D4j12 haplotype of mtDNA, that testifies the Asian origin of ancient objectts paternal and maternal lines.

Czy to bylo azjatyckie R-Z93?
 
User is offline  PMMini Profile Post #40

     
Radek8484
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.173
Nr użytkownika: 75.875

R-L1029
Stopień akademicki: magister
Zawód: IT
 
 
post 5/09/2018, 10:14 Quote Post

Rowniez ciekawa prezentacja...

Genetic diversity and social stratification in prehistoric Balkans – genomes, culture and the rise of complex societies

(...) site of Bronze Age Jagodnjak-Krčevine contains inhumations accompanied by varying numbers and types of grave goods. Aims include.. identification of SNPs to investigate biogeographic origins, phenotype, admixture, and sex-specific mobility patterns. Furthermore, relationships to other ancient and modern Eurasian samples are investigated, as well as demographic patterns of migration and impacts on human genomic diversity (...)
 
User is offline  PMMini Profile Post #41

     
mlukas
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.652
Nr użytkownika: 99.991

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 5/09/2018, 12:30 Quote Post

QUOTE(Radek8484 @ 5/09/2018, 9:12)
Maternal genetic origin of the Avar period (7th century) nomadic elite in the Carpathian Basin

A nomadic group known as Avars migrated from the Inner-Asian steppes and arrived at the Carpathian Basin in 568 AD, where they have founded the empire called as Avar Khaganate. The Avar population were heterogeneous in anthropological and archaeological characters, while the debate about their Asian connection is long present in the archaeological research and their genetic origin is still unknown. The previous studies of the control region of mitochondrial DNA of a small Avar groups showed mixed Eurasian genetic composition with predominant European elements. In our study we investigated 27 Avar period individuals from Danube–Tisza Interfluve with a primary focus on the elite, distinguished by richly furnished burials and certain prestige artefacts. The skulls of these individuals showed Mongoloid craniometric traits in different extent. The aim of our research was to describe the maternal genetic composition–based on whole mitochondrial genomes–of the leading stratum of the 7th century Avar population. The isolation and DNA-library preparation, as well as the capture methods and sequencing on Illumina MiSeq platform were performed in the Laboratory of Archaeogenetics of IA RCH of Hungarian Academy of Sciences in Budapest. The results were evaluated with descriptive population genetic and statistical methods, as well as with phylogenetic analyses. The mitochondrial genome sequences of the investigated samples from 11 different cemeteries encompass the entire range of the Eurasian haplogroups with a dominance of Asian lineages, which represent 64 % of the variance. The haplogroup based analyses (PCA and Ward-type clustering) shows Asian, especially Central-Asian character of the Avar period elite. The sequence based analyses (MDS) and also phylogenetic results reflect the East-Asian and Central-Asian genetic connections as well. Our results correspond to the anthropological and archaeological, historical assumptions about the Central-Asian connection of the Avar elite, that has been attested by certain artefact types known from the Eurasian steppe and appearing in the Carpathian Basin only after the Avar conquest. Moreover, it provides even more detailed information, how a nomadic elite even after settling, remained part of the connection network of the Eurasian steppe and valued its tradition by preserving its maternal genetic ancestry through generations.
*



No w końcu, może turboski przestaną zanudzać o słowiańskich Awarach:) Tego nie da się obalić hehe.

Elita awarska wyglądała zaś tak:)
user posted image
user posted image

Ten post był edytowany przez mlukas: 5/09/2018, 12:37
 
User is offline  PMMini Profile Post #42

     
Radek8484
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.173
Nr użytkownika: 75.875

R-L1029
Stopień akademicki: magister
Zawód: IT
 
 
post 5/09/2018, 12:36 Quote Post

QUOTE(mlukas @ 5/09/2018, 12:30)
No w końcu, może Horus przestanie zanudzać o słowiańskich Awarach:) Tego nie da się obalić hehe.
*



Wyglada na to, ze elity byly tworzone przez mongoloidalnych Awarow z Azji, natomiast nizsze warstwy (w wiekszosci europoidzi) przypominali autosomalnie np. Av2. Nie byla to populacja homogeniczna wink.gif

Zreszta to samo pisze w abstrakcie odnosnie mtDNA Madziarow - "Certain haplotypes connect the investigated Central Eurasian communities to the first Hungarians in the Carpathian Basin, although the Asian lineages were diluted along the way of migration and during the conquest of the new homeland."

Ten post był edytowany przez Radek8484: 5/09/2018, 12:39
 
User is offline  PMMini Profile Post #43

     
mlukas
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.652
Nr użytkownika: 99.991

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 5/09/2018, 12:38 Quote Post

QUOTE(Radek8484 @ 5/09/2018, 12:36)
QUOTE(mlukas @ 5/09/2018, 12:30)
No w końcu, może Horus przestanie zanudzać o słowiańskich Awarach:) Tego nie da się obalić hehe.
*



Wyglada na to, ze elity byly tworzone przez mongoloidalnych Awarow z Azji, natomiast nizsze warstwy (w wiekszosci europoidzi) przypominali autosomalnie np. Av2. Nie byla to populacja homogeniczna wink.gif

Zreszta to samo pisze w abstrakcie odnosnie Madziarow.
*


Ale wiadomo że liczyły się elity, to one nadawały charakter państwu. Pospólstwem nikt się nie przejmował. Co ładniejsze kobiety z niego wzięte mogły zostać nałożnicami mongoloidalnych panów (banów),

https://pl.wikipedia.org/wiki/Ban_(tytu%C5%82)

co silniejszy facet szedł na mięso armatnie do piechoty słowiańskiej.

Ten post był edytowany przez mlukas: 5/09/2018, 12:42
 
User is offline  PMMini Profile Post #44

     
Radek8484
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.173
Nr użytkownika: 75.875

R-L1029
Stopień akademicki: magister
Zawód: IT
 
 
post 5/09/2018, 12:42 Quote Post

QUOTE(mlukas @ 5/09/2018, 12:38)
Ale wiadomo że liczyły się elity, to one nadawały charakter państwu. Pospólstwem nikt się nie przejmował. Co ładniejsze kobiety z niego wzięte mogły zostać nałożnicami mongoloidalnych panów (banów), co silniejszy facet szedł na mięso armatnie do piechoty słowiańskiej.
*



Tylko, ze to pospolstwo wedlug badan antropologicznych (i czesciowo mtDNA nie-elit) stanowilo wiekszosc panstwa Awarow wink.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #45

4 Strony < 1 2 3 4 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej