|
|
Polska armia+uzbrojenie a inne armie w Europie
|
|
|
|
Rafał; A jak na dachu ciężarówki zamocujemy karabin maszynowy, to jak to coś nazwiemy? Czyli coś w stylu uzbrojnych, polskich Honkerów, czy HMMV w Afganistanie. Ale to tylko zabawa intelektualna z mej strony. Ciężarówka bez stałego uzbrojenia to oczywiście tylko wyposażenie.
Jednak jakiś problem jest, bo np. dzisiaj Kolega N_S w swojej "wrzucie" o polskich marynarzach w wojnie o Atlantyk podał przykład storpedowanego tankowca który nie miał sygnatury HMS, cz też USS, a był ponoć dobrze uzbrojony.
|
|
|
|
|
|
|
|
Napisaliście że standardowa broń żołnierza była wystarczająca a po mojemu nie,zbyt mało pistoletów maszynowych mieliśmy i ten "Mors" nie ma większego znaczenia jeżeli było kilka egzemplarzy ,także i nasza artyleria była kitna,zbyt mało dział ppanc. i przeciwlotniczych które mogły zdecydowanie wpłynąć na przebieg wojen.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Napisaliście że standardowa broń żołnierza była wystarczająca a po mojemu nie,zbyt mało pistoletów maszynowych mieliśmy W tym czasie nikt nie posiadał pistoletów maszynowych w większej ilości, trendy zmieniły się dopiero w czasie wojny.
QUOTE zbyt mało dział ppanc. i przeciwlotniczych które mogły zdecydowanie wpłynąć na przebieg wojen Jakich wojen?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Andzio1999 @ 1/09/2013, 12:51) zbyt mało pistoletów maszynowych mieliśmy i ten "Mors" nie ma większego znaczenia jeżeli było kilka egzemplarzy Czy ja wiem, czy to aby nie lepiej dla naszych żołnierzy?
CODE ,także i nasza artyleria była kitna,zbyt mało dział ppanc. i przeciwlotniczych które mogły zdecydowanie wpłynąć na przebieg wojen.
Ano za mało. Polecam uśmiechnąć się do niejakiego Botrasa, ma on bowiem w czeluściach swoich zakładek bardzo ciekawy artykuł o historii pozyskania automatycznej armatki 20mm i działek ppanc.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(emigrant @ 3/10/2013, 21:02) QUOTE(ciekawy @ 3/10/2013, 20:55) QUOTE(emigrant @ 3/10/2013, 21:43) Nieładnie, Ciekawy. Jak facet twierdzi co innego niż Ty, to już nawet nie jest historykiem, mimo, że studia m.in. historyczne skończył i doktorat z politologii. Brawo! Może za odpowiedź niech posłuży cytat z prof. Zgórniaka: - Książka Moczulskiego na przełomie lat 60. i 70. miała duże znaczenie polityczne. Zwalczała "czarną legendę" września. Wówczas pojawiło się kilka pozycji, które prostowały wrześniowe mity, choćby ten, że polska kawaleria szarżowała na czołgi albo ten o czerwonych kosynierach, którzy kosami bronili polskiego wybrzeża. Ale to raczej publicystyka niż historia. Twierdzenie, że w połowie września ofensywa niemiecka traciła rozpęd, że Niemcy ponieśli wielkie straty, a armia polska miała pełne szanse utrzymać "przedmoście rumuńskie", jest równie trudne do obrony jak Polska w 1939. Opinia fachowca- mocna rzecz. Piszę to bez ironii. Na razie, niech autor się sam broni, muszę poszperać... http://histmag.org/Trudno-przelamac-stereo...Moczulskim-3853 Padłem przy zdaniu nowoczesna armia chyba. Wporownaniu do cesarstwa Abisynii. Problemy z lacznoscia, male nasycenie artylerii, zerowa motoryzacja, symboliczna ilosc czolgow, minimalna ilosc nowoczesnego lotnictwa. Za to duzo kawalerii. Nowoczesna to Czechoslowacja miala, ale mysmy daleko za tymi, ktorych nazywano zacofanymi
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(RappaR @ 3/10/2013, 22:42) Padłem przy zdaniu nowoczesna armia chyba. Wporownaniu do cesarstwa Abisynii. O ile pamiętam, profesor Wieczorkiewicz podzielał to zdanie. I to bez tej części z Abisynią: http://www.youtube.com/watch?v=IYx5JFPKKwg
|
|
|
|
|
|
|
|
Oczywiście najpierw by trzeba zdefiniować kluczowe pojęcie "armia nowoczesna". Ale tu akurat bym Leszka Moczulskiego nie atakował. Armia II RP z była na całkiem przyzwoitym poziomie - miała pecha, że najbardziej brutalnemu ze sprawdzianów poddana została jako pierwsza, przez najbardziej surowego z egzaminatorów.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jakby przyjąć, że WP było nowoczesne to zasadniczo niewiele armii w Europie byłoby nienowoczesnych . Oczywiście, o ile za nowoczesność przyjmiemy nasycenie armii techniką oraz odpowiednią do tego organizację i sposoby walki. To, że Polska np. sprzedawała broń Rumunii (a nie na odwrót) świadczy jedynie o tym, że mieliśmy silniejszy przemysł zbrojeniowy a nie czy "efekt końcowy"(w postaci armii) był nowoczesny czy nie.
Nowoczesność można też definiować na innych szczeblach - np. w zakresie planu mob, ale mimo wszystko jej typowe rozumieniu to jednak obecność i nasycenie techniką... Oczywiście czy armia będzie bić się dobrze czy nie, nie jest jedynie pochodną nowoczesności a sama nowoczesność nie jest tego gwarancja - choć niewątpliwie bardzo pomaga: o czym pisał dobitnie Kutrzeba we swoich wspomnieniach.
A prof. Wieczorkiewicz podzielał to zdanie powołując się na T.Pawłowskiego, którego tezy są poniekąd kontrowersyjne.
Ten post był edytowany przez Delwin: 4/10/2013, 9:46
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Woj @ 4/10/2013, 6:57) Oczywiście najpierw by trzeba zdefiniować kluczowe pojęcie "armia nowoczesna". Ale tu akurat bym Leszka Moczulskiego nie atakował. Armia II RP z była na całkiem przyzwoitym poziomie - miała pecha, że najbardziej brutalnemu ze sprawdzianów poddana została jako pierwsza, przez najbardziej surowego z egzaminatorów. Ale wedle jakich kryteriow byla nowoczesna? W porownaniu do kogo? Do Niemiec? Nie. Do Francji? Nie. Do Wielkiej Brytanii? Nie. Do Czechosłowacji? Nie. Wiec byla nowoczesna w porownaniu do czego? Do XIX wieku?
|
|
|
|
|
|
|
|
Idąc tym tropem to w 1939 roku poza Niemcami nie było żadnej innej nowoczesnej armii na świecie. Reszta mocarstw to była druga liga. A nasza armia była tuż za nimi. Na pewno byliśmy w światowym top 10. Coś tam z tym 7 mocarstwem światowym na rzeczy były jeśli chodzi o siłę militarną, problem tylko taki, że napadły nas mocarstwa numer 1 i 2.
W ramach off top, co niby było takiego nowoczesnego w armii Czechosłowackiej w porównaniu z nami?
|
|
|
|
|
|
|
|
Np. Ltvz'35. Czesi zrobili go sobie sami. Polacy chcąc zrobić coć podobnego musieli poprosić Szwajcarów o silnik, a Szwedów o wieżę i armatę do niby swojego czołgu. Kwestię podwozia pomijam, bo nie wiem jak dokładnie wyglądała czeska przygoda z podwoziem Vickersa. Kwestia kolejna; W Polsce przedwojennej nie było ani jednej huty aluminium. Tylko coś mi tu nie pasuje, bo zbudowano w Polsce parę kutrów rzecznych co miały kadłuby z alupolonu. Gdzie to cósik fabrykowano?
Jak widać - Są jeszcze ciekawe zagadki do rozwiązania.
|
|
|
|
|
|
|
|
Nie bardzo rozumiem. Z tego, że Lt 35 był zaprojektowany przez Czechów od podstaw wynika, że był nowocześniejszy od 7TP? I co ma istnienie nawet hiper nowoczesnego czołgu do nowoczesności armii?
Huta aluminium była w budowie i znowu nie wiem co to ma do nowoczesności armii. Nie wiem też jaka zasługa Czechów w tym, że odziedziczyli przytłaczającą większość przemysłu A-W.
Z tego co wiem blachę aluminiową sprowadzano z Francji, nie wiem co w tym tajemniczego.
|
|
|
|
|
|
|
|
To, że Czesi mogli bazować na własnych zdolnościach produkcyjnych i swojej myśli technicznej. W Polsce już tak dobrze nie było.
Wiem, że piszę nie na temat, jednak pasuje problem wyjaśnić. (To napisz nowy watek !!! Moderator N_S)
Blachy aluminiowe, oraz duralowe sprowadzano z Francji. Zgoda. Tylko o co chodzi z tym alupolonem? Miał to być stop lekkiego metalu z czymś tam. Zbudowano z tego w Polsce między innymi kuter KU-30. No dobra. Jednak nie widzę takiej polskiej fabryki co by miała chociaż zwykłe aluminium produkować. Coś tu nie gra.
Ten post był edytowany przez Net_Skater: 4/10/2013, 13:28
|
|
|
|
|
|
|
thrax
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 15 |
|
Nr użytkownika: 84.107 |
|
|
|
|
|
|
Aluminium importowaliśmy,miedź importowaliśmy, dural importowaliśmy, alupolon sobie sami wytwarzaliśmy, dural zresztą też. Walcownia metali kolorowych w Dziedzicach powstała pod koniec XIX w. Wszystko gra.
|
|
|
|
|
|
|
|
Dalej nie wiem co mają możliwości produkcyjne i własna myśl techniczna do nowoczesności armii. Można mieć supernowoczesną armię nie mając w ogóle przemysłu zbrojeniowego. Nowoczesność armii to: doktryna, organizacja, wyszkolenie, sprzęt i uzbrojenie na jej wyposażeniu itd
Uważa kolega, że we francuskiej hucie nie można było zamówić aluminium z określonymi domieszkami wedle przedstawionej specyfikacji?
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|