Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
4 Strony < 1 2 3 4 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Obszar Polski a Imperium Rzymskie
     
zielmar
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 19
Nr użytkownika: 103.069

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 9/05/2018, 9:41 Quote Post

QUOTE(GniewkoSynRybaka @ 8/05/2018, 18:48)

wbrew pozorom te odkrycia tylko POTWIERDZAJĄ to co wynika ze źródeł pisanych.
*



proszę o podanie tych źródeł
 
User is offline  PMMini Profile Post #31

     
Paweł Gajtkowski
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 782
Nr użytkownika: 2.023

 
 
post 9/05/2018, 16:49 Quote Post

Wg Łowmiańskiego flota rzymska w 5 r. n. e. mogła dotrzeć aż do ujścia Wisły. Zdaje się, że oparł tę hipotezę na dziełach Pliniusza i Meli.

Ten post był edytowany przez Paweł Gajtkowski: 9/05/2018, 16:51
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #32

     
GniewkoSynRybaka
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.584
Nr użytkownika: 100.904

 
 
post 9/05/2018, 21:35 Quote Post

QUOTE(zielmar @ 9/05/2018, 9:41)
QUOTE(GniewkoSynRybaka @ 8/05/2018, 18:48)

wbrew pozorom te odkrycia tylko POTWIERDZAJĄ to co wynika ze źródeł pisanych.
*



proszę o podanie tych źródeł
*


wojny markomańskie Marka Aureliusza i okupacja dzisiejszych Moraw wraz ze Słowacją to chyba kwestie od wieków znane? Nie będę obrażał niczyjej inteligencji i wiedzy podając źródła - to odnośnie obszaru na południe od Karpat zaś co do Polski to z Plinisza wiemy o wyprawie rzymskiego ekwity za Nerona nad Bałtyk (Pliniusz, Historia Naturalna 37.45). Tenże ekwita nie wyruszył sam ale na 300% wraz z doskonale uzbrojoną obstawą wojskową. PatrzJ. Kolendo, Wyprawa ekwity nad Bałtyk w okresie panowania cesarza Nerona, „Sprawozdania z Prac Naukowych Wydziału I PAN", 1970 a także Kolendo, J. 1981 Wyprawa po bursztyn bałtycki za Nerona, „Pomorania Antiqua", t. X, Wiemy o wojskowej pomocy rzymskiej dla Lugiów z Kasjusza Diona, Historii Rzymskiej, kiedy mowa o wydarzeniach za panowania cesarza Domicjana. Lugiowie prowadząc wojnę z germańskimi Swebami, zawarli sojusz z Rzymianami, i poprosili cesarza Domicjana o posiłki, które otrzymali w postaci 100 jeźdźców.
 
User is online!  PMMini ProfileEmail Poster Post #33

     
pawelboch
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.251
Nr użytkownika: 33.982

Pawel
 
 
post 9/05/2018, 21:57 Quote Post

QUOTE(GniewkoSynRybaka @ 9/05/2018, 22:35)
to odnośnie obszaru na południe od Karpat zaś co do Polski to z Plinisza wiemy o wyprawie rzymskiego ekwity za Nerona nad Bałtyk (Pliniusz, Historia Naturalna 37.45). Tenże ekwita nie wyruszył sam ale na 300% wraz z doskonale uzbrojoną obstawą wojskową.


Ekwita to nie legionista, a "obstawa" to po pierwsze domysły (nie ma o tym w źródle), a po drugie ochrona ekspedycji handlowej była na 300000% prywatna, a nie państwowa.
pzdr.,PB
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #34

     
GniewkoSynRybaka
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.584
Nr użytkownika: 100.904

 
 
post 10/05/2018, 7:44 Quote Post

QUOTE(pawelboch @ 9/05/2018, 21:57)
QUOTE(GniewkoSynRybaka @ 9/05/2018, 22:35)
to odnośnie obszaru na południe od Karpat zaś co do Polski to z Plinisza wiemy o wyprawie rzymskiego ekwity za Nerona nad Bałtyk (Pliniusz, Historia Naturalna 37.45). Tenże ekwita nie wyruszył sam ale na 300% wraz z doskonale uzbrojoną obstawą wojskową.


Ekwita to nie legionista, a "obstawa" to po pierwsze domysły (nie ma o tym w źródle), a po drugie ochrona ekspedycji handlowej była na 300000% prywatna, a nie państwowa.
pzdr.,PB
*


....domysły pewne na 3300%. Na 33000000%. Nie znamy wyposażenia tej obstawy i pochodzenia członków - najczęściej jednak ochroniarze wywodzą się z tzw. resortów siłowych. Stąd i wyposażenie. Tak jest teraz tak było zawsze. Poza tym nie chodzi o to czy faktycznie dane znalezisko należy przypisać ekwicie i obstawie. Nie to jest sednem dyskusji. Tematem dyskusji jest stwierdzenie:

QUOTE
Wyglada na to, ze wplywy rzymskie w tej czesci Europy byly znacznie wieksze niz wczesniej uwazano.

Otóż dane źródłowe nie są sprzeczne z obecnym odkryciem. Przeciwnie, korespondują z nim. Słowo KORESPONDUJĄ nie oznacza, że odpowiadają mu w 100%. Czyli już dawniej wiedzieliśmy o militarnych wpływach Rzymu nad Wisłą.

Ten post był edytowany przez GniewkoSynRybaka: 10/05/2018, 7:47
 
User is online!  PMMini ProfileEmail Poster Post #35

     
zielmar
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 19
Nr użytkownika: 103.069

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 10/05/2018, 8:44 Quote Post

QUOTE(GniewkoSynRybaka @ 9/05/2018, 21:35)
QUOTE(zielmar @ 9/05/2018, 9:41)
QUOTE(GniewkoSynRybaka @ 8/05/2018, 18:48)

wbrew pozorom te odkrycia tylko POTWIERDZAJĄ to co wynika ze źródeł pisanych.
*



proszę o podanie tych źródeł
*


wojny markomańskie Marka Aureliusza i okupacja dzisiejszych Moraw wraz ze Słowacją to chyba kwestie od wieków znane? Nie będę obrażał niczyjej inteligencji i wiedzy podając źródła - to odnośnie obszaru na południe od Karpat zaś co do Polski to z Plinisza wiemy o wyprawie rzymskiego ekwity za Nerona nad Bałtyk (Pliniusz, Historia Naturalna 37.45). Tenże ekwita nie wyruszył sam ale na 300% wraz z doskonale uzbrojoną obstawą wojskową. PatrzJ. Kolendo, Wyprawa ekwity nad Bałtyk w okresie panowania cesarza Nerona, „Sprawozdania z Prac Naukowych Wydziału I PAN", 1970 a także Kolendo, J. 1981 Wyprawa po bursztyn bałtycki za Nerona, „Pomorania Antiqua", t. X, Wiemy o wojskowej pomocy rzymskiej dla Lugiów z Kasjusza Diona, Historii Rzymskiej, kiedy mowa o wydarzeniach za panowania cesarza Domicjana. Lugiowie prowadząc wojnę z germańskimi Swebami, zawarli sojusz z Rzymianami, i poprosili cesarza Domicjana o posiłki, które otrzymali w postaci 100 jeźdźców.
*


Znam te źródła, nie ma natomiast w nich nic na temat pobytu legionistów rzymskich na Kujawach. Co do wyprawy ekwity po bursztyn nie była to przecież ekspedycja stricte wojskowa a raczej handlowa, wątpię żeby odbywała się w silnej obstawie rzymskich legionistów. Wydaje mi się, że przekroczenie limesu przez silnie uzbrojony oddział rzymski mogło wywołać niemałe poruszenie wśród germanów. Szybciej zgodziłbym się, że ekwita posiadał eskortę zbrojną złożoną z pomocniczych oddziałów germańskich. Także jakoś nie widzę sensu w deprecjonowania odkryć archeologicznych przez wątpliwej jakości komentarze że
QUOTE
... te odkrycia tylko POTWIERDZAJĄ to co wynika ze źródeł pisanych.

Ktoś w temacie może jeszcze by dołożył do historii coś o faktoriach handlowych, które funkcjonowały na terenach "Odrowiśla" np. w dzisiejszym Pruszczu Gdańskim. Tylko z tego co mi wiadomo te faktorie są bardziej znane ze stanowisk archeologiczny niż ze źródeł pisanych.
 
User is offline  PMMini Profile Post #36

     
welesxxi
 

Conan The Historian
*******
Grupa: Moderatorzy
Postów: 2.700
Nr użytkownika: 13.919

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 10/05/2018, 11:07 Quote Post

QUOTE(pawelboch @ 9/05/2018, 22:57)
QUOTE(GniewkoSynRybaka @ 9/05/2018, 22:35)
to odnośnie obszaru na południe od Karpat zaś co do Polski to z Plinisza wiemy o wyprawie rzymskiego ekwity za Nerona nad Bałtyk (Pliniusz, Historia Naturalna 37.45). Tenże ekwita nie wyruszył sam ale na 300% wraz z doskonale uzbrojoną obstawą wojskową.


Ekwita to nie legionista, a "obstawa" to po pierwsze domysły (nie ma o tym w źródle), a po drugie ochrona ekspedycji handlowej była na 300000% prywatna, a nie państwowa.
pzdr.,PB
*


1) pozycja ekwity wiązała się w tym okresie z karierą w administracji, której podstawą była najpierw, często raczej długa, służba wojskowa; ekwita nie musiał być legionistą, ale to raczej nie mogła być osoba zupełnie nie związana z armią
2) w źródle nie ma nawet imienia ekwity prowadzącego wyprawę, więc brak informacji o obstawie jest tu dosyć kiepskim argumentem przeciw jej obecności
3) ekspedycja była państwowa a nie prywatna
 
User is offline  PMMini Profile Post #37

     
pawelboch
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.251
Nr użytkownika: 33.982

Pawel
 
 
post 10/05/2018, 12:21 Quote Post

QUOTE(welesxxi @ 10/05/2018, 12:07)
1) pozycja ekwity wiązała się w tym okresie z karierą w administracji, której podstawą była najpierw, często raczej długa, służba wojskowa; ekwita nie musiał być legionistą, ale to raczej nie mogła być osoba zupełnie nie związana z armią

Ekwici "oderwali się" od armii gdzieś na poziomie II w. p.n.e. U schyłku Republiki byli już "pacyfistyczni" i występowali przeciwko prowadzeniu nowych wojen przez Rzym.
Dlatego myśl że ten anonimowy ekwita z I w n.e. miał coś wspólnego z armia to jedna z ostatnich.

QUOTE
2) w źródle nie ma nawet imienia ekwity prowadzącego wyprawę, więc brak informacji o obstawie jest tu dosyć kiepskim argumentem przeciw jej obecności

Nie dyskutuję o tym jak wyprawa prawdopodobnie wyglądała tylko co w źródle jest, a czego nie ma. Ja w żadnym źródle nie widziałem legionistów za Karpatami.

QUOTE
3) ekspedycja była państwowa a nie prywatna

Byłem przekonany że prywatna, można prosić o cytat że jednak państwowa?

pzdr.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #38

     
pawelboch
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.251
Nr użytkownika: 33.982

Pawel
 
 
post 10/05/2018, 12:34 Quote Post

QUOTE(GniewkoSynRybaka @ 10/05/2018, 8:44)
Otóż dane źródłowe nie są sprzeczne z obecnym odkryciem. Przeciwnie, korespondują z nim. Słowo KORESPONDUJĄ nie oznacza, że odpowiadają mu w 100%. Czyli już dawniej wiedzieliśmy o militarnych wpływach Rzymu nad Wisłą.


Tyle że wcześniej pisałeś nie o 'korespondowaniu' tylko o 'potwierdzeniu' biggrin.gif
Otóż to odkrycie archeologiczne niczego ze źródeł nie potwierdza i w ogóle doskonale się obywa bez tych marnych źródeł. Te źródła niczego do archeologi w tym przypadku nie wnoszą.
pzdr.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #39

     
zielmar
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 19
Nr użytkownika: 103.069

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 10/05/2018, 12:44 Quote Post

Odnośnie tego czy wyprawa ekwity była oficjalną "rządową" inicjatywą czy przedsięwzięciem prywatnym mówi sam Pliniusz
QUOTE
Niedawno się przekonano, że wybrzeże Germanii, z którego jest przywożony bursztyn, znajduje się w odległości 600 mil od Karnuntum w Pannonii. Żyje jeszcze ekwita rzymski wysłany dla zdobycia bursztynu przez Julianusa zarządzającego igrzyskami gladiatorskimi cesarza Nerona. Odwiedził on miejsca handlowe i wybrzeża, przywożąc takie ilości bursztynu, że nawet siatka służąca do powstrzymywania zwierząt i osłaniania podium miała w każdym węzełku bursztyn. Broń zaś, mary i cały sprzęt, używany przez jeden dzień, był z bursztynu dla urozmaicenia wystawy w poszczególnych dniach. Najcięższa bryła bursztynu ważyła 13 funtów [4,25 kg]. (Tłum. Jerzy Kolendo[1])


Ten post był edytowany przez zielmar: 10/05/2018, 12:44
 
User is offline  PMMini Profile Post #40

     
GniewkoSynRybaka
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.584
Nr użytkownika: 100.904

 
 
post 10/05/2018, 12:50 Quote Post

QUOTE(zielmar @ 10/05/2018, 8:44)
QUOTE(GniewkoSynRybaka @ 9/05/2018, 21:35)
QUOTE(zielmar @ 9/05/2018, 9:41)
QUOTE(GniewkoSynRybaka @ 8/05/2018, 18:48)

wbrew pozorom te odkrycia tylko POTWIERDZAJĄ to co wynika ze źródeł pisanych.
*



proszę o podanie tych źródeł
*


wojny markomańskie Marka Aureliusza i okupacja dzisiejszych Moraw wraz ze Słowacją to chyba kwestie od wieków znane? Nie będę obrażał niczyjej inteligencji i wiedzy podając źródła - to odnośnie obszaru na południe od Karpat zaś co do Polski to z Plinisza wiemy o wyprawie rzymskiego ekwity za Nerona nad Bałtyk (Pliniusz, Historia Naturalna 37.45). Tenże ekwita nie wyruszył sam ale na 300% wraz z doskonale uzbrojoną obstawą wojskową. PatrzJ. Kolendo, Wyprawa ekwity nad Bałtyk w okresie panowania cesarza Nerona, „Sprawozdania z Prac Naukowych Wydziału I PAN", 1970 a także Kolendo, J. 1981 Wyprawa po bursztyn bałtycki za Nerona, „Pomorania Antiqua", t. X, Wiemy o wojskowej pomocy rzymskiej dla Lugiów z Kasjusza Diona, Historii Rzymskiej, kiedy mowa o wydarzeniach za panowania cesarza Domicjana. Lugiowie prowadząc wojnę z germańskimi Swebami, zawarli sojusz z Rzymianami, i poprosili cesarza Domicjana o posiłki, które otrzymali w postaci 100 jeźdźców.
*


Znam te źródła, nie ma natomiast w nich nic na temat pobytu legionistów rzymskich na Kujawach. Co do wyprawy ekwity po bursztyn nie była to przecież ekspedycja stricte wojskowa a raczej handlowa, wątpię żeby odbywała się w silnej obstawie rzymskich legionistów. Wydaje mi się, że przekroczenie limesu przez silnie uzbrojony oddział rzymski mogło wywołać niemałe poruszenie wśród germanów. Szybciej zgodziłbym się, że ekwita posiadał eskortę zbrojną złożoną z pomocniczych oddziałów germańskich. Także jakoś nie widzę sensu w deprecjonowania odkryć archeologicznych przez wątpliwej jakości komentarze że
QUOTE
... te odkrycia tylko POTWIERDZAJĄ to co wynika ze źródeł pisanych.

Ktoś w temacie może jeszcze by dołożył do historii coś o faktoriach handlowych, które funkcjonowały na terenach "Odrowiśla" np. w dzisiejszym Pruszczu Gdańskim. Tylko z tego co mi wiadomo te faktorie są bardziej znane ze stanowisk archeologiczny niż ze źródeł pisanych.
*


Jest o. Pobycie legionistów w dorzeczu Odry lub Wisły u Lugiow wiec twoje uwagi są sprzeczne ze źródłami. Zbędne
 
User is online!  PMMini ProfileEmail Poster Post #41

     
zielmar
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 19
Nr użytkownika: 103.069

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 10/05/2018, 13:09 Quote Post

Jeśli dobrze pamiętam to w owym okresie I-II w. na tym terenie dominuje już kultura wielbarska raczej wiązana z Gotami niż ze związkiem lugijskim.
Zresztą nie ma nawet mowy o tym że są to rzeczy z czasów panowania Domicjana, gdyż w poniższym linku Dr hab. Bartosz Kontny
mówi że są to znaleziska z III w.

https://dorzeczy.pl/religia/63019/Nasz-wywi...rcheologii.html

Ten post był edytowany przez zielmar: 10/05/2018, 13:29
 
User is offline  PMMini Profile Post #42

     
GniewkoSynRybaka
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.584
Nr użytkownika: 100.904

 
 
post 10/05/2018, 14:06 Quote Post

QUOTE(zielmar @ 10/05/2018, 13:09)
Jeśli dobrze pamiętam to w owym okresie I-II w. na tym terenie dominuje już kultura wielbarska raczej wiązana z Gotami niż ze związkiem lugijskim.
Zresztą nie ma nawet mowy o tym że są to rzeczy z czasów panowania Domicjana, gdyż w poniższym linku Dr hab. Bartosz Kontny
mówi że są to znaleziska z III w.

https://dorzeczy.pl/religia/63019/Nasz-wywi...rcheologii.html
*


nie rozumiesz o czym piszę. Nie chodzi o to, że te konkretne znalezisko ODPOWIADA konkretnemu zdarzeniu odnotowanemu w źródłach ale o to, że koresponduje ono ze źródłami pisanymi a przez to nie tworzy nowej jakości. Śmieszne, że tak oczywiste kwestie trzeba łopatologicznie wykładać.

A już wypowiedź archeologa
QUOTE
W Polsce nie było rzymskich żołnierzy – to wie każdy, kto choć trochę interesuje się historią.

jest zwykłą ściemą. każdy kto się interesuje historią wie coś dokładanie odwrotnego. Takowi bywali w Polsce. Ile zaś razy bywali to już inna kwestia. Chyba nikt o zdrowych zmysłach nie powie, że źródła do historii politycsno-militarnej SPQR pozwalają na ustalenie jego dziejów dzień po dniu, tydzień po tygodniu w odniesieniu do każdego możliwego kierunku polityczno-militarnego.


Pawelbloch
QUOTE
w żadnym źródle nie widziałem legionistów za Karpatami.

to kiepsko sad.gif

QUOTE
Tyle że wcześniej pisałeś nie o 'korespondowaniu' tylko o 'potwierdzeniu'

jeśli coś z czymś koresponduje to każdy kto zdał maturę z języka polskiego wie, że w zakresie tego korespondowania to coś potwierdza to drugie coś i odwrotnie.

Synonimy do słowa „korespondować”
Poniżej znajduje się zbiorcza lista wszystkich synonimów do słowa korespondować.

QUOTE
być komuś na rękę, czynić zadość wymogom,

harmonizować, konweniować, korelować,

kwalifikować się, nadawać się,

odpowiadać, pasować, przystawać, uzupełniać się, współbrzmieć, współgrać,

bazgrać, bazgrolić, gryzmolić, kaligrafować, kreślić słowa, mailować, notować, pisać, pisywać, rozpisywać się, skreślać słowa, skrobać, smarować, stukać na maszynie, ścibolić, wymieniać listy, wypisywać, wypowiadać się na piśmie, wystukiwać na maszynie, zapisywać,

iść z czymś w parze, nakładać się, pokrywać się, przenikać się, zazębiać się, zbiegać się, być równoważnym, licować, być podobnym, nie odbiegać, nie odstawać, przypominać, upodabniać się, dotyczyć, mieć związek, nawiązywać, odnosić się, odnosić się do, odnosić się do czegoś, pozostawać z związku,

pisać listy, porozumiewać się listownie, prowadzić korespondencję, prowadzić korespondencję z kimś,

dopełniać się, nie wykluczać,
dawać odpowiedź, odpisywać, e-mailować, komunikować się, mejlować,


Synonimy do słowa „potwierdzać”
Poniżej znajduje się zbiorcza lista wszystkich synonimów do słowa potwierdzać.


QUOTE
afirmować, akceptować, aprobować, odnosić się do czegoś z uznaniem, opowiadać się za czymś, popierać, przychylać się, przystawać, udzielać aprobaty, uznawać, wyrażać uznanie, wyrażać zgodę, zgadzać się na coś, basować, dąć w czyjąś dudkę, godzić się, potakiwać, przyklaskiwać, przyświadczać, przytakiwać, przytwierdzać, wyrażać na coś zgodę, zgadzać się, akceptować coś, dokumentować, poświadczać, potwierdzać prawdziwość, stwierdzać, uwierzytelniać, wyrażać zgodę na coś, zaświadczać, konstatować, odnotowywać, orzekać, spostrzegać, uznawać coś za pewne, zauważać, konfirmować, przyznawać komuś rację, dowieść, pochwalać, ratyfikować, twierdzić, upewniać, usankcjonować, wykazać, zaręczać, zatwierdzać, podzielać czyjeś zdanie, przyznawać rację, uznawać coś za słuszne, autoryzować, przyjmować, udzielić zezwolenia, uznawać za słuszne, uznawać za słuszne coś, stwierdzać na podstawie dokumentów coś, udowadniać, uzasadniać, pieczętować, przesądzać, przypieczętowywać, sankcjonować, dawać gwarancję, gwarantować, poręczać, honorować, podzielać czyjś pogląd, przyznawać, przyznawać czemuś rację, stwierdzać na podstawie dokumentów, podzielać pogląd, przychylać się do poglądu, z poglądem podzielać pogląd, dawać czemuś świadectwo, dawać świadectwo, dawać świadectwo czemuś, świadczyć, świadczyć o czymś, przystawać na coś, solidaryzować się, uznawać za dobre, godzić się na coś, potwierdzać coś, kwitować, stwierdzać coś, doświadczać, próbować, sprawdzać, testować, weryfikować, dopuszczać, koncesjonować, pozwalać, zezwalać, poświadczać autorstwo, poważać, poświadczać coś, stwierdzać autentyczność, przyznawać się, kontrolować, egzamin potwierdzać, zaliczać, zdawać, zgadzać się z czymś, akredytować, ręczyć, poświadczyć, przyznać, uznać, utwiardzać, wykazywać,
 
User is online!  PMMini ProfileEmail Poster Post #43

     
GniewkoSynRybaka
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.584
Nr użytkownika: 100.904

 
 
post 10/05/2018, 14:10 Quote Post

QUOTE
Żyje jeszcze ekwita rzymski wysłany dla zdobycia bursztynu przez Julianusa zarządzającego igrzyskami gladiatorskimi cesarza Nerona


wysłany przez cesarskiego podwładnego - to gdzie tu prywata?
 
User is online!  PMMini ProfileEmail Poster Post #44

     
welesxxi
 

Conan The Historian
*******
Grupa: Moderatorzy
Postów: 2.700
Nr użytkownika: 13.919

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 10/05/2018, 14:39 Quote Post

QUOTE(pawelboch @ 10/05/2018, 13:21)
Ekwici "oderwali się" od armii gdzieś  na poziomie II w. p.n.e. U schyłku Republiki byli już "pacyfistyczni" i występowali przeciwko prowadzeniu nowych wojen przez Rzym.
Dlatego myśl że ten anonimowy ekwita z I w n.e. miał coś wspólnego z armia to jedna z ostatnich.
*


Problem w tym, że 2. poł. I w., kiedy zorganizowano wyprawę, to nie jest schyłek republiki. Wraz z utworzeniem cesarstwa stan ekwicki przeszedł zmiany, które znacznie ograniczyły zakres jego aktywności ekonomicznej. Z ekwitów rekrutowała się administracja cesarza a pewne stanowiska były wręcz dla nich zarezerwowane. Aby jednak je objąć ekwita musiał wpierw pełnić wojskowe funkcje prefekta lub trybuna.
Zresztą przykładów nie ma co szukać daleko. Ekwitą był sam Pliniusz Starszy, autor opisu wyprawy. Zaczynał od służby wojskowej w latach 46-58 na granicy reńskiej. Umarł będąc dowódcą floty z Misenum. Wcześniej dowodził nią inny ekwita - Klaudiusz Julianus, czyli prokurator, któremu Neron zlecił organizację wyprawy.

QUOTE(pawelboch @ 10/05/2018, 13:21)
Ja w żadnym źródle nie widziałem legionistów za Karpatami.
*


W takim razie zajrzyj do Kasjusza Diona to zobaczysz.

QUOTE(pawelboch @ 10/05/2018, 13:21)
Byłem przekonany  że prywatna, można prosić o cytat że jednak państwowa?
*


Cesarz zlecił ją swojemu prokuratorowi odpowiedzialnemu za przygotowywanie dla niego igrzysk - ad id comparandum missus ab Juliano curante gladiatorium munus Neronis principis.
Zresztą zlecał inne podobne wyprawy, np. specjalnie utworzony legion miał wyruszyć w Kaukaz.
 
User is offline  PMMini Profile Post #45

4 Strony < 1 2 3 4 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej