Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
4 Strony  1 2 3 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Awarzy, Chazarzy, Madziarzy, czy i jaki mogli miec wplyw na Polske?
     
chr
 

VI ranga
******
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 1.083
Nr użytkownika: 2.972

 
 
post 2/06/2006, 10:39 Quote Post

Jeden z ostatnich znanych kaganów awarskich Teodor, w 805 (tym samym roku w którym Frankowie pokonali w Czechach Lecha) najpewniej osiedlił się za zgodą Franków mniej więcej wokół jeziora Neusiedler, obejmując m.in. dawną stolicę prowincji - miasto Carnuntum. Obszar obecnego Wiednia był więc obszarem awarskim na początku IXw, a może i sama ludność Austrii stała się "germańska" dopiero po wyjściu z tego terenu Węgrów w drugiej połowie wieku X. Do tego kraj Teodora był tuż obok Bratysławy, którą można więc próbować wręcz uznać za wtedy również awarską. Teodor był chrześcijaninem, a powstały 20 lat później kościół w Nitrze Pribina wybudował w dość niewielkiej odległości od kraju Teodora.
Obszar działalności Cyryla i Metodego (po niezbyt udanej, pierwszej wizycie na Morawach, ale i niejasnej w skutkach wizycie w metropolii chazarskiej) koncentruje się pomiędzy jedną a drugą Morawą, w sumie obejmuje więc teren wokół dawnego księstwa Teodora.

Pojedyncze zapisy o marchii Ungarskiej w okolicy Wiednia przed pojawieniem się Madziarów i Świętopełku jako władcy Ungarskim, wprowadzają cień możliwości zachowania politycznego nazewnictwa onogurskiego.

Opisy walk Franków z Bułgarami w tym rejonie, z pierwszych dwóch dziesięcioleci IXw, nie zawierają informacji o tym po jakiej stronie opowiedział się kagan i czy jeszcze jakiś kagan był. Również nie wiadomo czy grał jakąś rolę w powstaniu Ljudiewita pasawskiego.

Pribina uciekając przed Mojmirem chyba trafił najpierw do Bułgarii, ale na pewno już ostatecznie osiadł przy sąsiednim do Neusiedler, jeziorze Balaton.

Czy więc historia Pribiny, Koceja i ośrodka nitrzańsko-balatońskiego jest historią zasymilowanego rodu kaganów awarskich ? Czy była w tym wszystkim jakaś rola Chazarów skoro w połowie IX i Xw jest w tej okolicy lud Cozar ?
Czy można mówić o tak głębokiej asymilacji, że tradycja nie pozostawiła po sobie w okresie 50 lat żadnego śladu ?
A może najazd Madziarski miał o wiele mniej migracyjny, a bardziej integracyjny charakter?
Może Madziarowie z Kunami po przybyciu spod Kijowa zjednoczyli i wzmocnili pozostałe tu grupy Awarów i Chazarów i te taki twór dał siłę niemal całkowitego zniszczenia państwa Franków ?

Może nie związani z Arpadami przywódcy najazdów byli właściwymi, władcami a Gejza byłym księciem jak Mojmir w państwie Pribiny ?

Może Cyryl i Metody wizytowali państwo Chazarów by móc działać na terenach ludu Cozar ?

Może Chazarowie byli trzecią siłą (prócz Franków i Bułgarów) niszczącą kaganat awarski na przełomie VIII i IXw?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1

     
Gryzio
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.078
Nr użytkownika: 60

 
 
post 2/06/2006, 11:23 Quote Post

Może...smile.gif
..o wielu poruszonych przez Ciebie zagadnieniach mozna przeczytać tu
http://www.wydawnictwo.us.edu.pl/index.php...ort=1&key=Panic
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
chr
 

VI ranga
******
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 1.083
Nr użytkownika: 2.972

 
 
post 2/06/2006, 22:16 Quote Post

Jak tak to jeszcze trochę:

Na Krymie od końca VIIw, po zawładnięciu państwem Bułgarów Kubrata, rządzą Chazarowie pod wodzą tuduna (to raczej tytuł, jak namiestnik).
W 787 biskup św. Jan z Gotii (jego siedziba w Doros na Krymie - Mangup Kale obok Sewastopola) obalił, ale tylko na 10 lat, władzę Chazarów.

W 796 ( http://www.flaez.ch/hermannus/chronicon.html ) pojawia się jakiś "Tudun quoque princeps eorum" wśród Awarów. Opis ma podobno (wg niektórych poruszających ten temat) stwierdzać walki wewnątrz Awarów z "Principibus Hunnorum, Cagano et Jugurro"

W "Magnae Moravia Fontem Historii" gdzieś w okolicy 805, po śmierci Teodora, ma (wg niektórych) pojawić się kagan, który przyjął imię Abraham.

W 811 pojawia się zapis "canizauci princeps Avarum et tudun" ( http://www.thelatinlibrary.com/annalesregnifrancorum.html )

Jeszcze w 822 "Sclavorum, id est Abodritorum, Soraborum, Wilzorum, Beheimorum, Marvanorum, Praedenecentorum, et in Pannonia residentium Abarum" ( j.w. ) – i to ma być bodaj ostatni sygnał o Awarach - czy na pewno ?

Czy jest możliwe, że pod koniec VIIIw nad częścią terenów Awarów rozciągnęli władzę Chazarowie ? To o tyle istotne że np. ze względu na naddunajskich Bułgarów, Chazarowie raczej Halicza ominąć by nie mogli.

Czy Lędzianie byli w orbicie władzy chazarskiego tuduna od VIIIw ?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
JarekJ
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 544
Nr użytkownika: 7.556

Zawód: BANITA
 
 
post 7/06/2006, 23:23 Quote Post

Czy ktos wie jakie jest Y-DNA Wegrow?
Starsze publikacje donosza o wysokim odsetku grupy R1a (M17)- prawie tak wysokim jak u Polakow, a w przypadku R1a1 nawet wyzszym; nowsze podaja ze R1a nie jest na Wegrzech popularne.
Jaka jest prawda i skad tak duza rozbieznosc wynikow?
Czy przypadkiem czestotliwosc wystepowania R1a nie jest na Wegrzech zroznicowana geograficznie?
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
Bender
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 191
Nr użytkownika: 8.189

 
 
post 8/06/2006, 0:32 Quote Post

QUOTE
Czy ktos wie jakie jest Y-DNA Wegrow?


Tego na razie nikt na 100% nie wie.
Zreszta nie tylko Wegrow , mozna to samo powiedziec o innych panstwach. Genetyczne banki danych to z reguly kilkaset lub kilka tysiecy zbadanych przypadkow wiec jest to wartosc wyrazona w ulamkach procenta co liczby ludnosci.
R1a1 to mutacja z polwyspu indyjskiego, wystarczy zgarnac kilkudziesieciu Cyganow (Romow) aby wyszedl odpowiedni procent.
Tak samo R1a to moga byc Slowacy, Polacy, Czesi itd. i ich potomkowie obecni w grupie badanych.

Tu troche po angielsku o temacie:

"Bogácsi-Szabó et al., Maternal and paternal lineages in ancient and modern Hungarians


Hungarian language represents the westernmost group of the Finno-Ugric language phylum, surrounded entirely by Indo-European speaking populations. Their linguistic isolation in the Carpathian basin suggests the possibility that they might also show a significant genetic isolation. According to historical data at the end of the 9th century Hungarian conquerors from the west side of the Ural Mountains settled down into the Carpathian Basin and took the hegemony. To determine the genetic background of Hungarians we examined mitochondrial and Y chromosomal DNA from ancient `conquerors` from Hungary, originated from the 10th century and from modern Hungarian-speaking adults from today's Hungary and Transylvanian Seklers (Romania). DNA was extracted from 35 excavated ancient bones and hair samples of 125 and 80 modern Hungarians and Seklers, respectively. Mitochondrial haplogroups were determined with HVS I sequencing and RFLP typing. The mtDNA HVS I sequences were compared with 2615 samples from 34 Eurasian populations retrieved from published data. ARLEQUIN 2.001 Software was used to estimate genetic distances between populations. The resulting matrix was summarized in two dimensions by use of Multidimensional Scaling. The M46 biallelic Y chromosomal marker (TAT, often called Uralic migration marker) was also investigated from 2 ancient, 34 modern Hungarian and 60 Sekler samples. Our results suggest that the modern Hungarian gene pool is very similar to other central European ones concerning the mitochondrial and Y chromosomal markers, while the ancient population contains more Asian type elements.

This is a very exciting study comparing ancient Magyar mtDNA and Y chromosomes (at least the Tat-C marker) with those of modern Hungarian speakers. Physical anthropologists have long identified a Mongoloid and mixed Mongoloid component in the Magyars, and this is now confirmed with the finding of Tat-C and Mongoloid mtDNA in the ancient Magyars at a higher frequency than in the modern population. Today, Hungarians are predominantly Caucasoid, and this is supported by the molecular data and reflects the assimilation of the indigenous Caucasoid population by the more "Asian" original Magyar population"
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
DaveyBoy
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 11
Nr użytkownika: 18.897

Davey Boy
 
 
post 8/06/2006, 3:46 Quote Post

QUOTE(Bender @ 8/06/2006, 1:32)

Tego na razie nikt na 100% nie wie.
Zreszta nie tylko Wegrow , mozna to samo powiedziec o innych panstwach. Genetyczne banki danych to z reguly kilkaset lub kilka tysiecy zbadanych przypadkow wiec jest to wartosc wyrazona w ulamkach procenta co liczby ludnosci.
R1a1 to mutacja z polwyspu indyjskiego, wystarczy zgarnac kilkudziesieciu Cyganow (Romow) aby wyszedl odpowiedni procent.


Ahhh... rolleyes.gif

U Cyganow dominuja Haplogrupy H, J2 i R2.

Poza tym w takich badaniach podstawa jest ze mniejszosci narodowe/rasowe/etniczne sa traktowane odrebnie.
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
DaveyBoy
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 11
Nr użytkownika: 18.897

Davey Boy
 
 
post 8/06/2006, 3:59 Quote Post

QUOTE(Bender @ 8/06/2006, 1:32)

Tego na razie nikt na 100% nie wie.
Zreszta nie tylko Wegrow , mozna to samo powiedziec o innych panstwach. Genetyczne banki danych to z reguly kilkaset lub kilka tysiecy zbadanych przypadkow wiec jest to wartosc wyrazona w ulamkach procenta co liczby ludnosci.
R1a1 to mutacja z polwyspu indyjskiego, wystarczy zgarnac kilkudziesieciu Cyganow (Romow) aby wyszedl odpowiedni procent.


Ahhh... rolleyes.gif

U Cyganow dominuja Haplogrupy H, J2 i R2.

Poza tym w takich badaniach podstawa jest ze mniejszosci narodowe/rasowe/etniczne sa traktowane odrebnie.
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
carantuhill
 

Bieskidnik
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 6.854
Nr użytkownika: 12.703

WOJCIECH
Zawód: Galileusz
 
 
post 9/10/2007, 15:30 Quote Post

QUOTE(JarekJ @ 7/06/2006, 23:23)
Czy ktos wie jakie jest Y-DNA Wegrow?
Starsze publikacje donosza o wysokim odsetku grupy R1a (M17)- prawie tak wysokim jak u Polakow, a w przypadku R1a1 nawet wyzszym; nowsze podaja ze R1a nie jest na Wegrzech popularne.
Jaka jest prawda i skad tak duza rozbieznosc wynikow?
Czy przypadkiem czestotliwosc wystepowania R1a nie jest na Wegrzech zroznicowana geograficznie?
*



Podobno Węgrzy stracili swoje kobiety, gdy pewnego razu wyruszyli na wyprawę wojenną. Może więc podobieństwo genetyczne pomiędzy Węgrami a Polakami bierze się stąd, że Lachowie dali im swoje kobiety? wink.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #8

     
Antoni123
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 208
Nr użytkownika: 102.926

Stopień akademicki:
 
 
post 2/09/2018, 8:03 Quote Post

Nie jestem historykom, nie znam autora tego artykułu
http://www.jws.net.pl/do-poczytania/czytel...by-ssowian.html
ale wiele tez z tej rozprawki przemawia do mnie. Kazachstan jako pierwotna siedziba Słowian ?
O hipotezie że Słowianie pochodzą właśnie z Kazachstanu czytałem już wcześniej, zostało to skrytykowane i obśmiane.
Moje skojarzenia.
Jeżeli jednak tak to spotkanie Słowian R1a i R1b-Y5587->(L23EE Polska, Rosja i Bałkany) mogło nastąpić właśnie tam. No i jeszcze jedno , najstarsze siedziby Awarów są w Kazachstanie (niestety nie przebadano Y-DNA jedynie mtDNA).
Skojarzenia szalone ale sugestywne.
 
User is offline  PMMini Profile Post #9

     
NNNNNNNN
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 594
Nr użytkownika: 103.348

Najstarszy R1a-M417 najblizszy Ugrofinom
Stopień akademicki: wg badania Saag2019
Zawód: 点击
 
 
post 2/09/2018, 9:33 Quote Post

QUOTE(Antoni123 @ 2/09/2018, 15:03)
Nie jestem historykom, nie znam autora tego artykułu
http://www.jws.net.pl/do-poczytania/czytel...by-ssowian.html
ale wiele tez z tej rozprawki przemawia do mnie. Kazachstan jako pierwotna siedziba Słowian ?
O hipotezie  że Słowianie pochodzą właśnie z Kazachstanu czytałem już wcześniej, zostało to skrytykowane i obśmiane. 
Moje skojarzenia.
Jeżeli jednak tak to spotkanie  Słowian R1a i R1b-Y5587->(L23EE Polska, Rosja i Bałkany) mogło nastąpić właśnie tam. No i jeszcze jedno , najstarsze siedziby Awarów są w Kazachstanie (niestety nie przebadano Y-DNA jedynie mtDNA).
Skojarzenia  szalone ale sugestywne.
*


Slowianie jako lud przyniesiony przez Awarow?
Nie mysle.

Mogli natomiast przyniesc Wegrow. Istnieje szereg hipotez wegiersiego uczonego Gyula Lászlo na ten temat.

Wegierski genetyk Tibor Török na podstawie badan starozytnego DNA w wywiadzie dla Heti Világgazdaság wspiera te hipoteze o awarskim przyniesieniu Wegrow, bo Awarowie maja znaczacy wniosek do ksztalcenia sie wegierskiego gene pool, podczas gdy pozniejsi Conquerors prawie nie maja tego wniosku
http://hvg.hu/tudomany/20170926_magyar_ost...k_nyelve_magyar

Jednak nalezy podkreslic, ze w rzeczywistym badaniu starozytnego DNA, ktore juz sie ukazalo, gdzie Tibor Török jest jedynie wspolautorem, nie ma tego rewolucyjnego krytykowania ogolnie przyjestej koncepcji genezy Wegier od Conquerors. Stwierdzono jedynie, ze czas awarski ma znaczacy wniosek orientalnego DNA w gene pool Wegier.
________________________________________________________________________________
___

Moim zdaniem, przeniesienie jakichs wegierskich ludow przez Awarow nie byloby czyms nadzwyczajnym, gdzyz plemiona ugorskie, z ktorych zwykle wywodza wegierskich Conquerors, mieszkali gdzies w tym samym miejscu i z tymi samimi powiazaniami koczowniczymi rowniez w czasie awarskim.

Ciekawostka polega na tym, ze Gábor Vékony przeczytal Szarvas inscription w jezyku wegierskim, a ona pochodzi z 8 stulecia AD, wiec raczej z czasow panowania Awarow smile.gif
https://en.wikipedia.org/wiki/Szarvas_inscription
Jest krytykowany przez wegierskich jezykoznawcow, jednak jedynie na podstawie tego, ze napis jest wczesniejszy od Podboj Ojczyzny.

________________________________________________________________________________
_____

Co sie tyczy samych Awarow, jesli ktos jest ciekaw do kogo byli podobni kraniologicznie, oto awarskie pochowanie Kudyrge (podobne do Xiongnu Zabaikalia oraz Slab Graves Culture Wschodniej Mongolii):

https://i.imgur.com/UIwHVzM.jpg

Co sie tyczy samych Awarow, jesli ktos jest ciekaw do kogo byli podobni autosomalnie, oto niby awarskie (ruanruanskie) aDNA (TL1 podobne do Jakutow oraz Tunguso-Mandzurow):

user posted image

Am J Phys Anthropol. 2018 Aug;166(4):895-905. doi: 10.1002/ajpa.23491. Epub 2018 Apr 21.
The genome of an ancient Rouran individual reveals an important paternal lineage in the Donghu population.
Li J1,2, Zhang Y1, Zhao Y3, Chen Y4, Ochir A5, Sarenbilige6, Zhu H1, Zhou H1,2.

Jednak dodam, ze ten chinski artykul "The genome of an ancient Rouran individual reveals an important paternal lineage in the Donghu population" potwierdza ruanruanskosc TL1 jedynie na podstawie tego artykula archeologicznego:

In 2014, a Sino-Mongolian joint archaeological team excavated a small earthen pit tomb at the Khermen Tal site in Ogiinuur Sum in Arkhangai Province, Mongolia (Figure 1a) (Chen et al., 2015a). The funerary objects unearthed from this tomb are abundant and include.... pottery, gold headdresses, arched bronze pendants, bronze bracelets, bronze rings, bronze makeup appliances, leather bags, silk fabric, iron belts, iron arrowheads, iron swords and bows made of bone (Figure 1b,d). These objects are relatively rare in tombs characterized by nomadic
cultures in Mongolia. The pottery in this tomb exhibits special shape characteristics and displays iconic artifacts of the Xianbei culture
(Figure 1c) (Zheng, 2009). The arched bronze pendant on the neck of the tomb’ s owner was similar to the pendant found at the Chenwugou
Xianbei site in Huade county, Inner Mongolia Autonomous Region (Figure 1e) (Hu et al., 2014). The 14C dating of the wood on the coffin
board was confirmed both at Peking University, China (cal. AD 590–655) and the University of Cologne, Germany (cal. AD 335–535)
(Chen et al., 2015a). The absolute chronology of the tomb ranges from the fourth to sixth centuries AD, which is a time period coinciding with
the Rouran Khan Kingdom on the Mongolian Plateau. The article by Chen et al. (2015a) confirmed that this site was a Rouran site, based on
the unearthed funerary objects, the absolute chronology, and the unique cultural attributes and connotations of this tomb.
The tomb was
the first of this period to be found in Mongolia and has provided us with precious material for research into the genetic imprint of the
Rouran.

Znalazlem ten artykul o ruanruanskosci pochowania TL1
http://www.cnki.net/kcms/doi/10.16327/j.cn...015.02.003.html
2014年蒙古国后杭爱省乌贵诺尔苏木和日门塔拉城址IA-M1发掘简报

Mozna go przeczytac online smile.gif
https://cyww.fabiao.com/201502/1765763.html

Musze powiedziec, ze niestety artykul jedynie pisze, ze to pochowanie jest chronologicznie ruanruanskie/awarskie, jednak pod wzgledem kultury materialnej raczej przypomina pomnik Xianbei z Chenwugou.
____________________________________________________________

Na zakonczenie moge jedynie wzywac, by nie przypisywano z gory ani tureckosc, ani mongolskosc do Slabe grave culture. Jest kultura o koszmarnie zlozana historie ksztalcenia sie.

Co do Xiongnu, Xiongnu to tez nie jest lud turecki. Pierwotnie raczej lud jenisiejski, znajdujacy sie w jakims soujszu z plemionami iranskiego pochodzenia. Stad autosomalny europeidalny komponent wczesniejszych Xiongnu. Potem z Altaju przesiedlili sie do Polnocnych Chin i wchloneli ogromny miejscowy dosc ucywilizowany skladnik, najprawdopodobniej o tybeto-birmanskim rodowodzie. Jednak owa "tybeto-birmanskosc" jest obecnie wymarla, nie zyje zaden z tych jezykow. Nie byli by podobne do wspolczesnych Tybeto-Birmanczykow, jedynie wywoza sie z tych samych neolitycznych kultur archeologicznych co wspolczesni Tybeto-Birmanczycy. Jedynie po wypedzeniu z Chin Xiongnu podbili ludy tureckie na polnoc od Chin.
Jesli ktos watpi w jenisiejski komponent Xiongnu, warto odznaczyc, ze tam, gdzie wyksztalcilo sie panstwo Eftalitow, znajduja hydronimy o jenisiejskiej etymologii, mimo ze j. panstwowym Eftalitow byl jakis j.iranski.

(Thus we see on the basis of the Tongdian and other materials that the Hephthalites, far from being a new wave of nomads had been one of
several groups of Huns that had been in Central Asia from the middle of the fourth century at the beginning of the great invasions.
One trace of a northern connection dates reliably to the years 440–460 and shows that the Hephthalites were originally subjects of a power from the North, probably the Avars. We learn this from Chinese texts that mention an incursion into Central Asia made by the Rourans, the dominant power of Mongolia in the fifth century and the early sixth, where they fought against Kidarites and subjected the Hephthalites (Weishu, 102.2275, 2277; Beishi, 97.3210; Liangshu, 54.812).)

The Steppe World and the Rise of the Huns
https://doi.org/10.1017/CCO9781139128964.015
________________________________________________________________________________
__________________

Co zas tyczy sie Ugrofinow, badacz wegierski Denis Sinor znalazl jakies wplywy obsko-ugorskie na jezyk Proto-Northern Tungusic. Warto odznaczyc, ze Tungusi Polnocni przywedrowali do Zabajkala i rozpowszechnili sie tam, gdzie zyja obecnie, jedynie we wczesnym Sredniowieczu. Wczesniej mieszkali o wiele dalej na wschod.

Denis Sinor pisze

I am quite certain that if from all the Uralic and Altaic languages only the Northern Tunguz and Ob-Ugric were known, no one would deny their genetic relationship. In fact Northern Tunguz and Uralic are in many respects closer than Mongol and Tunguz… there are fundamental differences between Mongol and Turkic, which shows many links with Finno-Ugric. It is clear that the relationship between any of these groups is much more involved than traditionally supposed… A meticulous study of Central Eurasian isoglosses cannot but reveal the existence of linguistic areal units which, whether or not related genetically with the neighbouring regions, share with them a number of morphological and lexical elements”
Sinor D. The Problem of Ural-Altaic relationship // The Uralic Languages: Description, History, and Foreign Influences. Brill, 1988.

Ale to jest zupelnie inna historia, niz Xiongnu oraz Avar/Wuhuan/Ruanruan smile.gif.
 
User is offline  PMMini Profile Post #10

     
NNNNNNNN
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 594
Nr użytkownika: 103.348

Najstarszy R1a-M417 najblizszy Ugrofinom
Stopień akademicki: wg badania Saag2019
Zawód: 点击
 
 
post 2/09/2018, 10:43 Quote Post

QUOTE(NNNNNNNN @ 2/09/2018, 16:33)
Co zas tyczy sie Ugrofinow, badacz wegierski Denis Sinor znalazl jakies wplywy obsko-ugorskie na jezyk Proto-Northern Tungusic. Warto odznaczyc, ze Tungusi Polnocni przywedrowali do Zabajkala i rozpowszechnili sie tam, gdzie zyja obecnie, jedynie we wczesnym Sredniowieczu. Wczesniej mieszkali o wiele dalej na wschod.

Denis Sinor pisze

I am quite certain that if from all the Uralic and Altaic languages only the Northern Tunguz and Ob-Ugric were known, no one would deny their genetic relationship. In fact Northern Tunguz and Uralic are in many respects closer than Mongol and Tunguz… there are fundamental differences between Mongol and Turkic, which shows many links with Finno-Ugric. It is clear that the relationship between any of these groups is much more involved than traditionally supposed… A meticulous study of Central Eurasian isoglosses cannot but reveal the existence of linguistic areal units which, whether or not related genetically with the neighbouring regions, share with them a number of morphological and lexical elements”
Sinor D. The Problem of Ural-Altaic relationship // The Uralic Languages: Description, History, and Foreign Influences. Brill, 1988.

Ale to jest zupelnie inna historia, niz Xiongnu oraz Avar/Wuhuan/Ruanruan smile.gif.
*


jednak warto byloby tez dodac, ze ow tajemniczy element Obsko-Ugorski (nie wegierski), wplywajacy na polnocnych Tungusow, moglby zostac pozniej czescia Avar/Wuhuan/Ruanruan.
Isnieje branza N-M2019, "braterska" wobec Jakutow, ktora jest rozpowszechniona wsrod Chantow I Mansi (Ugrowie Obscy).
Istnieje brancza N-M2019(PH1612+), rowniez braterska wobec Jakutow, ktora jest szeroko rozpowszechniona w Europie, jak i w Azji, trafia sie tez na Wegrzech.

badacz jakucki Dmitry Adamov jest zainteresowany filogeneza N-M2019, wiec skontaktowal sie z Christine Keyser, ktora obecnie bada starozytne ydna z Wegier. Starozytne N1c z casow Conquerors juz znaleziono na Wegrzech. W prywatnym mailu Christine Keyser powiadomila Dmitri Adamova, ze sample z Örménykút, X wiek, okazal sie PH1896-, lecz sample z Tuzsér, X wiek, okazal sie PH1896+. Tuzsér to osiedle z czasow Conquerors, ktore ma kontynuitet z czasow awarskich. Wiec, byc moze, N-M2019(PH1896+) przyszlo do Wegier wraz z Awarami smile.gif. Wsrod Chantow i Mansiow tez jest inna branza N-M2019. Wiec Denis Sinor z tym obsko-ugorskim wplywem na Northern proto-Tungusic, byc moze, mial racje smile.gif.

 
User is offline  PMMini Profile Post #11

     
Antoni123
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 208
Nr użytkownika: 102.926

Stopień akademicki:
 
 
post 2/09/2018, 12:54 Quote Post

Awarowie (Ci najwcześniejsi Kazachstanu i z Kaukazu ) nie mają dodatków azjatyckich. Jedynie część z Bałkanów. Na razie przebadani Awarowie ( sztuk 3) to przedstawiciele R1b.
Przypuszczam że ten dodatek azjatycki podchwycili od Hunów.
Myślę że Awarowie spotykali się dużo wcześniej ze Słowianami niż to wynika z historii Bałkanów
i nie na zasadzie pan i jego podwładni.
 
User is offline  PMMini Profile Post #12

     
GniewkoSynRybaka
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.584
Nr użytkownika: 100.904

 
 
post 2/09/2018, 14:58 Quote Post

QUOTE(Antoni123 @ 2/09/2018, 12:54)
Awarowie (Ci najwcześniejsi Kazachstanu i z Kaukazu ) nie mają dodatków azjatyckich. Jedynie część z Bałkanów. Na razie przebadani Awarowie ( sztuk 3) to przedstawiciele R1b.
Przypuszczam że ten dodatek azjatycki podchwycili od Hunów.
Myślę że Awarowie spotykali się dużo wcześniej ze Słowianami niż to wynika z historii Bałkanów
i nie na zasadzie pan i jego podwładni.
*


Czysty absurd w świetle źródeł pisanych. Serio.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #13

     
Alexander Malinowski 4
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 260
Nr użytkownika: 103.808

Alexander Malinowski
Stopień akademicki: mgr
Zawód: informatyk
 
 
post 2/09/2018, 15:14 Quote Post

QUOTE(GniewkoSynRybaka @ 2/09/2018, 14:58)
QUOTE(Antoni123 @ 2/09/2018, 12:54)
Awarowie (Ci najwcześniejsi Kazachstanu i z Kaukazu ) nie mają dodatków azjatyckich. Jedynie część z Bałkanów. Na razie przebadani Awarowie ( sztuk 3) to przedstawiciele R1b.
Przypuszczam że ten dodatek azjatycki podchwycili od Hunów.
Myślę że Awarowie spotykali się dużo wcześniej ze Słowianami niż to wynika z historii Bałkanów
i nie na zasadzie pan i jego podwładni.
*


Czysty absurd w świetle źródeł pisanych. Serio.
*



Źródła pisane wielokrotnie wykazały, że są produktem wyobraźni piszącego, a często powstały setki lat po wydarzeniu.

Co takiego źródła pisane mówią na temat Awarów, co jest sprzeczne z ostatnimi badaniami materialnymi?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #14

     
GniewkoSynRybaka
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.584
Nr użytkownika: 100.904

 
 
post 2/09/2018, 15:55 Quote Post

QUOTE(Alexander Malinowski 4 @ 2/09/2018, 15:14)
QUOTE(GniewkoSynRybaka @ 2/09/2018, 14:58)
QUOTE(Antoni123 @ 2/09/2018, 12:54)
Awarowie (Ci najwcześniejsi Kazachstanu i z Kaukazu ) nie mają dodatków azjatyckich. Jedynie część z Bałkanów. Na razie przebadani Awarowie ( sztuk 3) to przedstawiciele R1b.
Przypuszczam że ten dodatek azjatycki podchwycili od Hunów.
Myślę że Awarowie spotykali się dużo wcześniej ze Słowianami niż to wynika z historii Bałkanów
i nie na zasadzie pan i jego podwładni.
*


Czysty absurd w świetle źródeł pisanych. Serio.
*



Źródła pisane wielokrotnie wykazały, że są produktem wyobraźni piszącego, a często powstały setki lat po wydarzeniu.

Co takiego źródła pisane mówią na temat Awarów, co jest sprzeczne z ostatnimi badaniami materialnymi?
*


Bzdury kolejne. Mówimy oczywiście o źródłach współczesnych zdarzeniom w nich opisanych. Tego typu ocena jaką ferujesz wobec wszelkich źródeł pisanych kwalifikuje cię jako krzewiciela pseudonauki. A źródła na temat przybycia Awarów wskazują, że przybysze nie mieli nic wspólnego ze Słowianami i pochodzili z Azji tymczasem Słowianie mieszkali już wtedy wokół Karpat i nad Dunajem od ponad półwiecza. Sam fakt, że takie oczywiste oczywistości trzeba przypominać obraza inteligencję czytelników forum
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #15

4 Strony  1 2 3 > »  
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej