Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
8 Strony  1 2 3 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Bitwa nad Tollense, ok. 1250 r. p.n.e.
     
Radek8484
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.150
Nr użytkownika: 75.875

R-L1029
Stopień akademicki: magister
Zawód: IT
 
 
post 23/10/2017, 9:04 Quote Post

http://eurogenes.blogspot.co.uk/2017/10/to...age-battle.html
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
Domen
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.710
Nr użytkownika: 14.456

 
 
post 23/10/2017, 14:31 Quote Post

Link do publikacji:

https://publications.ub.uni-mainz.de/theses...100001279&la=en

https://publications.ub.uni-mainz.de/theses...f/100001279.pdf
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
Michał..
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 802
Nr użytkownika: 100.557

Zawód: biolog, genetyk
 
 
post 23/10/2017, 20:10 Quote Post

QUOTE(Michał.. @ 23/10/2017, 19:58)
Innymi słowy oznacza to, że populacja z Tollense była w zasadzie tak samo odlegle spokrewniona z niemal wszystkimi dzisiejszymi populacjami europejskimi (i prawdopodobnie w niewielki sposób przyczyniła się do genezy którejkolwiek z tych współczesnych populacji). Trochę szkoda, że nie porównano tych próbek z Tollense z dzisiejszymi populacjami bałtyjskimi (Litwinami lub Łotyszami), o których wiemy, że charakteryzują się najwyższym poziomem WHG w całej Europie. Warto też zwrócić uwagę na fakt, że gdyby ta specyficzna starożytna populacja była rzeczywiście specyficznie spokrewniona z Polakami, wówczas byłoby to widoczne u niemal wszystkich jej przedstawicieli, gdy tymczasem spośród przedstawionych przez autora czterech próbek, tylko jedna ma na pierwszym miejscu Polaków (WEZ56), gdy tymczasem pozostałe mają na pierwszym miejscu Szkotów (WEZ16), Sardyńczyków (WEZ54) lub Finów (WEZ57), i nigdzie te różnice między poszczególnymi współczesnymi populacjami nie są istotne statystycznie.
*


O ile się nie mylę, to na umieszczonym w artykule wykresie PCA (Fig. 4.24) próbka WEZ56 lokuje się w pobliżu współczesnych próbek bałtyjskich, czyli tych najbardziej przesuniętych w stronę SHG (i nie uwzględnionych niestety w teście F3). Żadna próbka z Tollense nie wygląda na specyficznie związaną z Polakami (patrz Fig. A.48).

Ten post był edytowany przez Michał..: 23/10/2017, 23:02
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
Michał..
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 802
Nr użytkownika: 100.557

Zawód: biolog, genetyk
 
 
post 24/10/2017, 10:08 Quote Post


Nie dotyczy to moim zdaniem wyników PCA z fig. 4.24 oraz A.48, gdzie pozycje wszystkich pozostałych starożytnych i współczesnych próbek odpowiadają temu co widzimy zwykle na wykresach Dawidskiego (a więc osoby starającej się zawsze eliminować "projection bias"). Na tych wykresach nie widać w zasadzie żadnej niezgodności z wynikami f3, a próbki z Tollense lądują mniej więcej w miejscu oczekiwanym na podstawie tych wyników, czyli są przesunięte w kierunku WHG w stosunku do współczesnych populacji zachodnioeuropejskich, oraz w kierunku neolitycznych rolników (EEF) w stosunku do Bałtów, a więc populacji wykazującej podobne przesunięcie w kierunku łowców-zbieraczy (WHG/SHG/EHG) ale znacznie bliżej spokrewnionej z zawierającymi silną domieszkę stepową kulturami epoki brązu (zwłaszcza sznurowcami), niż to ma miejsce w przypadku próbek z Tollense. Inaczej mówiąc, populacja z Tollense wyraźnie odstaje od wszystkich współczesnych populacji i nie przypomina też żadnej spośród dotychczas przebadanych populacji starożytnych. Gdybym tylko na tej podstawie miał przewidywać ich haplogrupy Y-DNA, to obstawiałbym jakieś rzadkie linie I2 lub I1.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
Domen
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.710
Nr użytkownika: 14.456

 
 
post 24/10/2017, 11:34 Quote Post

Rzeczywiście, wychodzi na to że tylko WEZ56 i WEZ51 plasują się koło Polaków.

Myślę że dopiero wyniki GEDmatch dla tych próbek tak naprawdę pokażą z czym mamy do czynienia.
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
Radek8484
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.150
Nr użytkownika: 75.875

R-L1029
Stopień akademicki: magister
Zawód: IT
 
 
post 24/10/2017, 12:31 Quote Post

Moze warto byloby wyslac maila na anthro2@uni-mainz.de albo napisac tu: http://palaeogenetics-mainz.de/contact-links/

Probki zaladowane na gedmatch bedzie znacznie latwiej przeanalizowac.

Ten post był edytowany przez Radek8484: 24/10/2017, 12:31
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
mlukas
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.547
Nr użytkownika: 99.991

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 24/10/2017, 12:36 Quote Post

QUOTE(Radek8484 @ 24/10/2017, 12:31)
Moze warto byloby wyslac maila na anthro2@uni-mainz.de albo napisac tu: http://palaeogenetics-mainz.de/contact-links/

Probki zaladowane na gedmatch bedzie znacznie latwiej przeanalizowac.
*


Ale to kurde nieważne:) W tym linku co podałeś są sample w formacie PLINK!!!!!!!!

Zaraz wrzucę na Gedmatch!!!!!
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
Radek8484
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.150
Nr użytkownika: 75.875

R-L1029
Stopień akademicki: magister
Zawód: IT
 
 
post 24/10/2017, 12:56 Quote Post

QUOTE(mlukas @ 24/10/2017, 12:36)
Ale to kurde nieważne:) W tym linku co podałeś są sample w formacie PLINK!!!!!!!!

Zaraz wrzucę na Gedmatch!!!!!
*



Czekam z niecierpliwoscia na wyniki przepuszczone przez Twoje oracle smile.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
Domen
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.710
Nr użytkownika: 14.456

 
 
post 24/10/2017, 14:04 Quote Post

Tutaj jest wyjaśnione czym są statystyki F3:

http://gaworkshop.readthedocs.io/en/latest...s/06_f3/f3.html

Moim zdaniem to pokazuje, że Polacy mają pochodzenie od populacji Welzin lub Welzin-podobnej, ale nie wyjaśnia to całości pochodzenia Polaków. Innymi słowy ta populacja spod Tollense to tylko jedna część naszych przodków/krewnych. Dlatego na PCA nie grupują się z Polakami.

Ten post był edytowany przez Domen: 24/10/2017, 14:05
 
User is offline  PMMini Profile Post #9

     
Michał..
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 802
Nr użytkownika: 100.557

Zawód: biolog, genetyk
 
 
post 24/10/2017, 14:39 Quote Post

QUOTE(Domen @ 24/10/2017, 14:04)
Tutaj jest wyjaśnione czym są statystyki F3:

http://gaworkshop.readthedocs.io/en/latest...s/06_f3/f3.html

Moim zdaniem to pokazuje, że Polacy mają pochodzenie od populacji Welzin lub Welzin-podobnej, ale nie wyjaśnia to całości pochodzenia Polaków. Innymi słowy ta populacja spod Tollense to tylko jedna część naszych przodków/krewnych. Dlatego na PCA nie grupują się z Polakami.
*


Może od populacji "Welzin-podobnej" (w bardzo szerokim rozumieniu tego terminu, bo jedynym punktem odniesienia jest brak bliższego pokrewieństwa z Mbuti i statystycznie mniejszy dryft w odniesieniu do Greków, Irańczyków i Jordańczyków, więc to może dotyczyć niemal każdej starożytnej populacji europejskiej, np. WHG, czyli Villabruna/Loschbour), ale prawie na pewno nie od samej populacji Welzin, bo musiałbyś wówczas założyć, że z populacji tej wywodzą się w takim samym stopniu Baskowie, Norwedzy i niemal każda inna współczesna populacja europejska (co jest praktycznie niemożliwe). Wyniki f3 pokazują, że Polacy nie mają znacząco więcej wspólnego "dryftu" z tą starożytną populacją niż Baskowie, Norwegowie, Austriacy, Szkoci, Irlandczycy, itd. Zobacz jak wysokie są wartości błędu standardowego zaznaczone na wykresach z wynikami f3 (o czym wspominał już zresztą mlukas).

Ten post był edytowany przez Michał..: 24/10/2017, 15:16
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #10

     
Nawoj
 

advocatus diaboli
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 220
Nr użytkownika: 72

Naevii Pollionis
 
 
post 24/10/2017, 15:52 Quote Post

To w końcu wygraliśmy nad Tollensee, czy przegraliśmy bo dużo naszych szkieletów, to przegraliśmy, a mało wygraliśmy wink.gif

Konstrukcja powstała 4900-4600 lat p.n.e., ma zatem niemal 7 tys. lat.

"rondel - typ konstrukcji bardzo rzadko spotykanej w naszym kraju. Do tej pory w Polsce odkryto tylko trzy podobne struktury: w Wenecji pod Biskupinem, w Bodzowie koło Głogowa, a w ostatnich miesiącach - pod Chojną w okolicach Szczecina.

Są to najstarsze przykłady monumentalnej architektury w Europie, określane najczęściej mianem centrów ceremonialnych lub świątyń."

"Najprawdopodobniej za zasłoną palisad odbywały się zróżnicowane obrzędy i rytuały. To specjalne miejsce w ówczesnym krajobrazie przyczyniało się do wzmacniania tożsamości i integracji grupowej, przekazywania wartości i wzorców zachowań oraz utrwalania pamięci społecznej" - sugeruje dr Furmanek.

Jak dodaje, nie można wykluczyć, że wejścia do kompleksu pełniły jednocześnie funkcje związane z obserwacjami astronomicznymi. Co oznacza, że całe założenie mogło być gigantycznym kalendarzem.

Miejsce to nie pełniło funkcji obronnych, "choć nie można wykluczać, że okoliczni mieszkańcy mogli się chronić za fortyfikacjami podczas zagrożenia" - zaznaczył naukowiec. - "W rzeczywistości funkcja rondeli była złożona i zapewne łączyła w sobie wszystkie te interpretacje".


Czyli wychodzi na moje chronologię roki i opoki, wymyślono w Polsce, by liczyć dni miesiące lata czy wieki, trzeba znać arytmetykę na trochę wyższym poziomie komplikacji, niż tabliczka mnożenia. Wisła nazwana Chronosem, to nie jest przypadek.

@LechHJ
QUOTE
Ciekawie by wyglądało ujęcie tematu auto vs allo gdyby teoria z linka była prawdziwa (phantom time hypothesis):
https://www.youtube.com/watch?v=c876lPZ-UZU&t=20s

Takich teorii było dużo i to nawet niemieckich ta jest dość radykalna przeważnie tyczyło to błędnego dodania 100-200 lat. Skoro nie jest powszechnie znana czy uznana chronologia sprzed 966 roku to oczywiście mamy katastrofę w chronologii.

Tak samo mamy katastrofę w geografii ptolemejskiej naszych ziem, i to do XIV wieku, jak świadczy ta Katalońska mapa, Morze Czarne i Śródziemne są prawie współcześnie odwzorowane, w przeciwieństwie do Bałtyku, plus taki, że wiedzieli, że znakiem Piastów jest "zgorzelec" (księżyc barkiem w dół, tu oczywiście z krzyżykiem).
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #11

     
mlukas
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.547
Nr użytkownika: 99.991

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 24/10/2017, 16:15 Quote Post

Skonwertowałem już pierwsze genomy na Gedmatch. Ale tu wrzucę analizę jak wszystkie przetestuję.

Dla niecerpliwych ten post i dalsze http://www.anthrogenica.com/showthread.php...ll=1#post300684
 
User is offline  PMMini Profile Post #12

     
Domen
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.710
Nr użytkownika: 14.456

 
 
post 24/10/2017, 16:53 Quote Post

^^^
Oprócz tych 3, które załadowałeś już na GEDmatch, jeszcze kilka innych wykazuje podobieństwo do Polaków:

Próbka - numer GEDmatch

WEZ15 - Z468191
WEZ58 - Z594501
WEZ83 - Z468191

Ale WEZ51, WEZ56 i WEZ24 też grupują się w naszej części Europy na tym drugim PCA.

Bazując na statystykach F3, następujące próbki mają największe podobieństwo do Polaków:

WEZ15 (podobieństwo do Polaków potwierdzone na PCA)
WEZ58 (podobieństwo do Polaków potwierdzone na PCA)
WEZ51 (podobieństwo do Polaków potwierdzone na PCA)
WEZ56 (podobieństwo do Polaków potwierdzone na PCA)

WEZ64 (PCA nie potwierdza)
WEZ74 (PCA nie potwierdza)
WEZ53 (PCA nie potwierdza)

WEZ24 - największe podobieństwo do Finów (czyli też północny-wschód Europy)

Ten post był edytowany przez Domen: 24/10/2017, 16:53
 
User is offline  PMMini Profile Post #13

     
Domen
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.710
Nr użytkownika: 14.456

 
 
post 24/10/2017, 17:01 Quote Post

PCA z Figure 4.24 oraz Figure A.48 pokazuje, że WEZ56 i 51 też plasują się koło Polaków:

user posted image
 
User is offline  PMMini Profile Post #14

     
Domen
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.710
Nr użytkownika: 14.456

 
 
post 24/10/2017, 17:28 Quote Post

WEZ15 w kalkulatorze Eurogenes K13:

Kit Z468191

Admix Results (sorted):

# Population Percent
1 Baltic 42.56
2 North_Atlantic 35.12
3 West_Med 18.04
4 South_Asian 1.59
5 Oceanian 1.58
6 East_Med 1.12

Single Population Sharing:

# Population (source) Distance
1 Polish 10.17
2 South_Polish 10.49

3 Ukrainian 10.97
4 Ukrainian_Lviv 11.53
5 Southwest_Finnish 11.98
6 East_German 12.3
7 Estonian_Polish 12.97
8 Russian_Smolensk 13.07
9 Belorussian 13.38
10 Estonian 13.41
11 Croatian 13.87
12 North_Swedish 14.54
13 Austrian 14.87
14 Southwest_Russian 14.87
15 Finnish 15
16 Hungarian 15.16
17 Lithuanian 15.57
18 Ukrainian_Belgorod 15.64
19 Kargopol_Russian 16.51
20 East_Finnish 16.92

Ten post był edytowany przez Domen: 24/10/2017, 17:36
 
User is offline  PMMini Profile Post #15

8 Strony  1 2 3 > »  
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej