Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Herby słowiańskie,
     
jansze
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 114
Nr użytkownika: 14.072

 
 
post 14/02/2006, 8:12 Quote Post

Chsiałbym otworzyć nowy temat - być może już coś o tym napisano ale ja nic nie znalazłem a za długo po innyc hpostach szukać
Erby słowiańskie to ciekawy temat i myślę że wiele na niego można napisać
Dotyczy temat ten prawie wszystkich z nas bo praktycznie w każdym płynie szlachecka krew
Ja doszukałem się w mej Genealogii rodu Chodkowskich z Mazowsza 2 gałęzi (może znajdę więcej) sięgających XVI w
Co sądzicie na takie tematy:

1. Znaczenie koloru POLA ERBOWEGO (kolory słowian biały niebieski czerwony - dlaczego najwięcej jest czerwonego najmniej białego - kilka ze złotym polem i zielonym - około 120 erbów)
2.a porównanie z TAMGA głównie sarmackimi i innymi
2.b Dlaczego połowa erbów to "TAMGA" połowa inne Erby (zwierzęta głównie) Praktycznie brak zwierząt na tle niebieskim - prawie wyłącznie "tamga"
3. Czy zna ktoś dobre opracowania erbów szlacheckich z innych krajów słowiańskich - dostępne przez internet Znalazłem tochę czeskich i to wszystko
4. Co sądzicie o rozmieszczeniu erbów ziem Polskich oraz Szlachty na tych ziemiach i jak to się ma do projektu Kazimierza Wielkiego ufortyfikowania Polski
Poniżej podam własne projekty i wyniki badań

Ad 1
KOlory słowiańskie to BIAŁY Niebieski CZERWONY ułożone jak na fladze słowacji i rosji (inne uważam za nieprawidłowe)
Oto jak dopuściłem się je interpretować:

BIAŁY - kolor czystości, duch, dusza, świętość, mgła (mgła - biała jak chmury na niebie i przedstawiała ducha coś ulotnego); śnieg, coś bardzo zimnego, obcego bardzo dalekiego, lód, odległych ludzi nie związanych ani krwią ani religią ani językiem; chmura - wolność nie zawisłość - chasanie po polach jak wiatr który gna chmury; wniebowstąbienie - zostanie świętym czystym bez skazy - dotyczy okresu w życiu człowieka przed narodzinami i po śmierci (pomroczność jasna, bielmo?) (obce ludy są jak duch i śa czyści wiedzy nieskalani naszą wiedząo życiu); ludzie walczący za włąsne interesy [najmniej erbów szlacheckich jest z polem białym]

NIEBIESKI - kolor wody - ale jedynie jezior i rzek (głównie rzek) oraz nieba - niebo odbija się w wodzie; ludzie jak woda - nie spokrewnieni ( w ich żyłach płynie woda - niebieska krew szlachecka - czyżby chodzi o obcych słowianom sarmatów) - ludzie mowiący tym samym językiem (słowa jak woda płyną więc są niebieskie)ale innej kultury wiary przekonań innego trybu życia; równość - ludzie ci są nam równi stanem jak dalecy krewni, ludzie walczący razem z nami nie przeciw nam; kolor chłodny, obcy ale nie tak jak biały; życie doczesne płynące jak woda [średnia ilość herbow z polem niebieskim wśród szlachty polskiej - nie brałem pod uwaę erbów obcych i czeskich oraz późnych]

CZERWONY - kolor krwi ale i czerwonej ziemi - gliny z niej ulepiono człowieka; ludzie nam pokrewni - mający tą samą krew, bracia, współplenmieńcy; nigdy nie staną przeciw sobie - odadzą za siebie krew; braterstwo; narodziny i śmierć - człowiek gdy umiera jest często we krwi - wojownik - gdy sięrodzi też; najbliższa drużyna króla, władcy; ziemia którą uprawiamy na której razem żyjemy za którąprzelewamy krew i w którą krew wsiąka dlatego jest czerwona [erby z polem czerwonym to 80% polskich erbów szlacheckich]

Ad 4
Rozmieszczenie erbow rodowych - w okresie przed zjednoczeniowym istniał wielki problem wśród polskiego wojska - każdy przypięty był do swej ziemi i nie chciał za bardzo walczyć za kogoś innego również płacić trybutu i daniny - efektem tego były częste bunty przeciw piastom oraz rozbicia dzielnicowe - łacniej walczyć za somsiada niźli za inszego gada
Aby zjednoczyć kraj trzebia było stosować przymus często mordować i terroryzować
Król Łokietek będąc wiela w europie zachodniej nauczył się ciekawych rzeczy - pozwoliło mu to zjednoczyć polskę - ale największym jego atutem były nie tylko konszachty z innymi państwami co SYN Kazimierz nie bez racji WIELKI - dobrze wykształcony, imprezowicz, znający realia świata, ale kuśka go swędziała okropnie wink.gif
Wiele podróżował i nauczył się ważnych rzeczy - aby Polska była silnym krajem trzeba rozbudowaći wzmocnić armię - aby to zrobić trzeba ją rozbić (byćmoże na ten pomysł wpadł dopiero Jagiełło ale ja wolę przypisać cały miód Kaziowi smile.gif )
Tedy kazano szlachcie osiedlać się po całej polsce - był to czas nie tylko wielkiego przemieszczania ale i nadawania ziem z królewskiego rozkazu, pewnie i nadawania wielu erbów które niedawno co powstały (część rycerzy miała już swe znaki rodowe i zawołania - dawne TAMGA - wykorzystano je)
Rozmieszczenie umocnień - zamków - nie było przypadkowe umacniano najważniejsze ziemie - Małopolskę - stolicę i Wielkopolskę dawnąstolicę - trzeba tu nadmienić że spuścizna po Łokietku była nie ciekawa - Jeno Wielkopolska i Małopolska była wierna reszta nie za bardzo - pozostałe ziemie przyłączył dopiero Kazimierz
Mazowsze od dawna i jeszcze długo grało bardziej na własny rachunek nie wchodziło więc w system umocnień (proponujęobejrzeć mapy z tego okresu z atlasów historycznych)
Teraz ziemie Najwięcej herbów znajdowało się przy najbardziej zaludnionym terenie - koło stolicy - Krakowa
ZIEMIA KRAKOWSKA - około 60 herbów (herb ziemi to orzeł w koronie dziub na ruś aby patrzećna wroga, pole czerwone - wiadomo więzy krwi)
sąsiadująca z nią ziemia sanowiąca razem jeden teren umocniony i będąca zapleczem militarnym stolicy to
ZIEMIA SANDOMIERSKA - około 60 herbów (herb jest mieszany 9 gwiaz na niebieskim tle i pasy biało czerwone - wojsko było również troszkę spokrewnione troszkę nie - przynajmniej z pierwotnego założenia - najwięcej erbów szlacheckich z niebieskim polem pochodzi z okolic Sandomierza)
kolejny teren umcniony to Wielkopolska - podobna struktura (jeśli popatrzy się na mapy zobaczy się prostokątną budowę terenó - województw - ziem - podział nie uzasadniony plemiennie ani geograficznie)
ZIEMIA POZNAŃSKA - około 30 herbów (orzeł bez korony ale na czerwonym patrzy na niemców - wroga jak siepatrzy [apropo herby niemieckie majązłote pole -bogactwo - orła czarnego - cesarskiego - statni ich nabytek to kolor czerwony dodany do flag niemiec móiący o braterstwie narodów]
ZIEMIA KALISKA - około 30 erbów (analogicznie do ziemi SANDOMIERSKIEJ - herb nie jest orłem byk na szachownicy biało czerwonej - dlaczego nie ma niebieskiego - ponieważ praktycznie nie mieszkał tu ani jeden szlachcic z polem niebieskim)
teraz teren wyłaczony z obwarowań
MAZOWSZE - nigdy nie było zwane ziemią - około 30 erbów (orzeł na czerwonym tle - patrzy na wschód na ruś - obok wyrużniono z tej ziemi ZIEMIĘ RAWSKĄ - tu orzeł patrzy na zachód - rządził tu jednak jeden mocny ród- z niebieskim Polem, wyjęcie ZIEMI PŁOCKIEJ to inna sprawa - ma taki erb jak mazowsze)
teraz małe ziemie graniczne przyłączone potem i niezbyt zaufane i umcnione ziemie pomiędzy "POlskami"
ZIEMIA SIERADZKA - okłoło 25 erbów
ZIEMIA ŁĘCZYCKA - jw - w końcu somsiedzi
ZIEMIA BRZESKA i INOWROCŁAWSKA - po około 12 erbów
4 powyższe ziemie mają w erbie lwa prawej orła po lewej - kolor jakby niemiecki w Polu lwa - miesznaka totalna - im nie można było zaufać więc siedzieli po środku niczym w kleszczach
ZIEMIA DOBRZYŃSKA - ciekawy ewenement - około 10 erbów ale w godle wiking oooooooo - czyżby przypłynęli tu Wisłą
Kolejny ewenement ZIEMIA WIELUŃSKA - Jezus jako baranek - znaczy ziemia oddana dla kościoła - nikła obecność szlachty
ZIEMIA LUBELSKA - przyłączona później nie umocniona jak trzeba - około 20 erbów - stanowiła zaplecze dla ziemi sandomierskiej - dlatego nie ma orła
ZIEMIA BEŁSKA gryf parzy na ruś jak na północym pomorzu jeden ród
kolejne ziemie z polem niebieskim
ZIEMIE PRZEMYSKA I SANOCKA - dwógłowy orzeł i po jednym rodzie szlachty rządzącej
od oświęcimia po opole erby ziemi z orłem na niebieskim polu
dalej to jużślask który był pod wpływem cesarstwa
LWÓW - tło niebieskie z lwem
tło białe i po jednym znaczącym rodzie:
RUŚ HALICKA, ZIEMIA MOŁDAWSKA, PODOLE ZIEMIA CHEŁMSKA
WOŁYŃ to taki inny dziwny późny twór

Zarówno SŁOWACJA (pole czerwone) KIJÓW i LITWA (pola niebieskie - ale na tarczach noszonych przez ludzi/anioła) - mają podwójny krzyż - TAMGA
LITWA kiedyśmiała wyrażny TAMGA
CZECHY to lew - znalazłem 35 erbów ale większość chyba niemieckie- taki jak w erbach z ziem leżacych miedzy "polskami"
( w tamtych czasach była POLSKA i ZIEMIA KRAKOWSKA)
MORAWY - orzeł w szachownicę czerwono biała na niebieskim tle ale w korobie ka KRAKOWSKI smile.gif z tym że patrzy nieufnie na szwabów
CHORWACJA szachownica biało czerwona smile.gif
innych nie znam
[POMORZE - dwa gryfy na niebieskim Polu zachodni patrzy na zachód wschodni na krzyżaków]
KRZYŻACY tak jak CESARZ
(Jeszcze jedno ORZEŁ BIALY - Wolny POLE CZERWONE - Braterstwo)
(oraz flaga francuska i chasło wolność równość braterstow zostały wzięte wprost od Polaków flagi słowiańskiej oraz równści braterstwa i wolności polskiej szlachty)

Ad 2 TAMGA w kształcie krzyża - RUŚ LITWA i SŁOWACJA, PRAWOSŁAWNA ROSJA- podwójnego, potrójnego - jest jednak chyba pochodzenia chrześcijańskiego albo powstały one pod wpływem kultury greckiej - można znaleźć takie znaki na ziemiach na północ od morza czarnego od
z czasów wczesnego chrześcijaństwa i z chazarii od Vw. chym wtedy pojawili się też słowianie - oczywiście nie pochodzą od chazarów ale cośod nich na pewno brali i im dawali

 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1

     
Wojen
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 61
Nr użytkownika: 12.565

Stopień akademicki: magister
 
 
post 15/02/2006, 0:56 Quote Post

poczytaj Derwicha i Cetwinskiego "Herby, legendy dawne mity"

A te kolory to moim zdaniem nadinterprtujesz i mieszasz ich symbolike wspolczesna ze stara. Bialy to smierc (jak zima), czerwony to zycie (jak ogien i krew). Niebieski jest jak cos nieokreslonego, chaos, przestrzen (woda, niebo).
Ale to luzne gdybanie
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
jansze
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 114
Nr użytkownika: 14.072

 
 
post 15/02/2006, 6:43 Quote Post

QUOTE(Wojen @ 15/02/2006, 1:56)
poczytaj Derwicha i Cetwinskiego "Herby, legendy dawne mity"

A te kolory to moim zdaniem nadinterprtujesz i mieszasz ich symbolike wspolczesna ze stara. Bialy to smierc (jak zima), czerwony to zycie (jak ogien i krew). Niebieski jest jak cos nieokreslonego, chaos, przestrzen (woda, niebo).
Ale to luzne gdybanie
*



Kcze nie mogę znaleźć tej książki u nas w bibliotece uniwersyteckiej sąróżne książki Derwicha i Cetniewskiego ale może zamówię ją przez internet - też nie idzie znaleźć no nie sad.gif

Większość legęd herbowych oczywiście znam i uważam za totalną bzdurę branie symbolu herbu na podstawie legędy - dotycząone zresztąraczej interpretacji zawołań niżli jamych erbów
Weźmy JELITA - że niby erb pochodzi od tego że za Łokietka podczas bitwy rycerz miał wyprute jelita - zapewne ale od tego mogła wziąćsię jedynie nazwa a nie erb który nic z jelitami nie ma wspólnego - poza tym ludzie z erbu jelita byli wzmiankowani na długo przed Łokietkiem (Erb ten prawidłowo interpretował Długosz jako Koźlerogi)
Erb ten to 3 skrzyżowane włucznie - no właśnie - są przecieżrównież 3 skrzyżowane strzały i inne elementy - tu postuluję za tym że wszytkie strzały bez piór traktowaćraczej jako włócznie
Kolejny dziwoląd ODROWĄŻ - niby odrzywąs haha bzdura totalna - dopisali sobie legęde że król za męstwo i za to że odarło koluś na strzale wąsy nadał taki erb - przecież ten erb nie ma nic wspólnego z wąsami to nasi szlachcice wymyślili sobie bajeczkę że niby tak było rzeczywiście erb ten istniał w tej formie na długo przed opisywanym zdarzeniem i oznacza albo rozszczepioą strzałę albo raczej połaczeni dwóch nieznanych nam symboli - jednego w kształcie strzały bez piór (który mógł oznaczać równie dobrze człowieka - patrz znak Chiński) i drugiego oznaczającego to co w innyc herbach przedstawiano jako klamry podkowy albo uchwyty od garnków albo raczej 2 rzeki lub według mnie odwrócone rogi -
większość erbów uległa przez wieki takim zmianom że nie dojdziemy od czego pochodzą - ale 3 góry na erbach - dziwnie przypominają inne znaki gór z "odległych" kultur - egipt -hieroglif góry ziemia - identyczny - 3 pagórki (horyząt 2) - zak hisński - identyczny 3 pagórki zamienione następnie w 3 kreski pionowe jedną poziomą (identyczny na TAMGA)
Jeśli chodzi o Drzewa to dobra interpretacja może znajdowaćsienp tu:
http://www.taraka.pl/index.php?id=logotaraki.htm

Kolejna Teza - istnieje powiązanie symboli 3 drzew 3 wierz 3 konarów drzewa z symbolem góry (dziwna sprawa że również każda korona ma 3 wystające do góry elementa) - takim jak chiński (istnieje też litera W w erbie ktorą to niby miano odwrócić z litery M - mi to raczej przypomina te same góry)
To wyobraźnia naszych przodków przerabiała pierwotne erby na to co powstało teraz nasza musi to odwrócić (do porównańużyłem TAMGA SARMACKIE oczywiście)
Stwórzcie antytezę - znajdźcie podobne symbole w erbach zachodnich - nie związanych ze słowianami

Szlachta bardzo chętnie wywodziął równieżswoje erby od Sarmatów a to przecież według wielu bzdura - ciekawe a prawdą mająbyć inne legędy he (dzieci też uważają że bardziej prawdopodobne jest znalezienie dziecka w kapuście albo przyniesienie przez bociana niż poród wink.gif)

Tak oczywiście że gdybanie ale nauka wzieła się z gdybania - z każdego gdybania jak i legęd może wynikać prawda
W kulturze chińskiej - biały teżoznacza śmierć - ale śmierć to przecież też czystość - nie ma czegośtakiego jak współczesne określenia symboli - wszystkie symbole wzięły się z pradawnych dziejów - zapomnieliśmy tylko o tym - wiele z nich jest branych z podań ustnych - więc nie znajdziemy ich w piśmie - kolor czerwony ziemi to normalne określenie z okolic bogatych w rudy i inne pierwiastki barwiące glebęna czerwono - Egipt - KAMET - kaukaz - tam teżokreślano ziemię zajo czerwoną - rudy miedzi - czyli zlaną krwią
KOlor niebieski zawsze oznaczał wodę i niebo - patrz symbolika egipska
Symbole kolorów były bardzo ważne w każdej kulturze - ludzie barwili swoje ciała - niektórzy nie mogli używać pewnych kolorów zastrzerzonych dla innych - dlaczego więc erby nie mogły posiadaćtego samego pierwiastka - nic nie bierze się z niczego, wszystko ma swe źródła - tylko trzeba znakleźć jakie - gdy sięnie wie nic każda interpretacja jest dobra - ale jedynie rozważenie wszystkich możliwych wątków daje możliwość wybranie tego właściwego - filozoficzna metoda znalezienia białego kruka wśród czarnych wink.gif - złap wszystkie kruki i odrzucaj wszystkie które nie sąbiałe - zostanie biały;)

jeścze do interpretacji kolorów i znaczeń popatrzcie tu
http://www.taraka.pl/index.php?id=godzamba.htm

Jeszcze o znakach gór
Góra to miejsce zamieszkałe przez boga (praktycznie w każdej kulturze - piramidy i kurchany to odzwierciedlenie gór) tu znajduje się też kolebka ludzkości na niej stworzono człowieka z czeronej ziemi - gliny - krwi - oznacza też symbol/pierwiastek męski - szczyt góry(żeński dół góry???) pod górą - piramidą chowano zmarłych bogów-bochaterów-ludzi (praktycznie wszędzie) - odwrócony znak góry zdaje się oznacza bohatera i przypomina bardzystego mężczyznę smile.gif oznacza również sztandar - a więc dowództwo - też bohatera króla - a oni legli ze swymi sztandarami pod górą
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
Kon-dzia
 

VII ranga
*******
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 1.746
Nr użytkownika: 12.898

Konrad
 
 
post 15/02/2006, 18:45 Quote Post

Co do tych podobieństw do oznaczeń sarmackich - dlaczego nie uznać że jest to przypadkowe podobieństwo. Te wszyskie półksiężyce, gwiazdy inne symbole geometryczne mogą być po prostu sytem oznaczenia zwierząt danego rodu. Założe się że podobnymi symbolami cechowano zwierzęta w Mongolii, na Dzikim Zachodzie, w Australii czy w Argentynie. W Polsce przekształciło się to w herby szlacheckie.
Co do kolorów słowiańskich proponuję sprawdzić od kiedy rosjanie posługują się tymi kolorami, tak samo jak inne państwa słowiańskie. Posługiwanie się nimi jest podyktowane głównie wpływem panslawizmu XIX-wiecznego.
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
Rado
 

VII ranga
*******
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 2.378
Nr użytkownika: 3.636

 
 
post 15/02/2006, 21:53 Quote Post

Ależ sie nazbierało...

Herby jako takie nawet jeśli mają wcześniejsze korzenie (teoria nie do końca udowodniona- raz wypływają tangi, raz runy skandynawskie - nb- jest jakiś przykład tangi stosowanej na terenach Polski w średniowieczu ? ) to w swej obecnej postaci są "dziełem" kultury raz że feudalnej, dwa- chrześcijańskiej średniowiecza i to w kulturze tej epoki należy szukać wytłumaczenia związków symbolicznych, o których zresztą same herbarze mówią niemało, zwłaszcza jeśli chodzi o symbolikę kolorów. Nie widzę powodów do każdorazowego wyciągania symboli chińskich dla wytłumaczenia tworów kultury łacińskiego chrześcijaństwa.

Jasne, można z tego że w herbie pojawia się jakiś element trzykrotnie, cztero, pięcio czy dwunasto wysnuć analogię pozwalającą na rzutowanie na inne kultury z tym że robiąc tak pomija się odniesienia najbliższe, bezpośrednie i najważniejsze w procesie tworzenia herbu a podnosi do niewiadomo jakiej rangi te które w czasach kiedy herby powstawały miały znaczenie marginalne lub nie miały zgoła żadnego.

Żaden heraldyk nie doszukuje się prawdy w legendach herbowych głównie dlatego że stworzono je na długo po powstaniu samego herbu (jelita są świetnym przykładem).
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5

     
Wojen
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 61
Nr użytkownika: 12.565

Stopień akademicki: magister
 
 
post 16/02/2006, 3:36 Quote Post

[quote=jansze,15/02/2006, 7:43]

[quote]
Kolejna Teza - istnieje powiązanie symboli 3 drzew 3 wierz 3 konarów drzewa z symbolem góry (dziwna sprawa że również każda korona ma 3 wystające do góry elementa) - takim jak chiński (istnieje też litera W w erbie ktorą to niby miano odwrócić z litery M - mi to raczej przypomina te same góry)[/quote]


trojka jest b. charakterystyczna dla kultur indoeuropejskich - nie wiem czemu sie na ten egipt czy ciny uwziales, za daleko szukasz.


[quote]- kolor czerwony ziemi to normalne określenie z okolic bogatych w rudy i inne pierwiastki barwiące glebęna czerwono - Egipt - KAMET - kaukaz - tam teżokreślano ziemię zajo czerwoną - rudy miedzi - czyli zlaną krwią[/quote]

nie ten klimat, u nas nie ma czerownych gleb. Czerwony to boski kolor - na niektorych posagach zachowaly sie slady barwnika, np na zbruczanskim.


[quote] filozoficzna metoda znalezienia białego kruka wśród czarnych wink.gif - złap wszystkie kruki i odrzucaj wszystkie które nie sąbiałe - zostanie biały;)[/quote]

Podoba mi sie smile.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #6

     
jansze
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 114
Nr użytkownika: 14.072

 
 
post 16/02/2006, 7:32 Quote Post

QUOTE(Kon-dzia @ 15/02/2006, 19:45)
Co do tych podobieństw do oznaczeń sarmackich - dlaczego nie uznać że jest to przypadkowe podobieństwo. Te wszyskie półksiężyce, gwiazdy inne symbole geometryczne mogą być po prostu sytem oznaczenia zwierząt danego rodu. Założe się że podobnymi symbolami cechowano zwierzęta w Mongolii, na Dzikim Zachodzie, w Australii czy w Argentynie. W Polsce przekształciło się to w herby szlacheckie.
Co do kolorów słowiańskich proponuję sprawdzić od kiedy rosjanie posługują się tymi kolorami, tak samo jak inne państwa słowiańskie. Posługiwanie się nimi jest podyktowane głównie wpływem panslawizmu XIX-wiecznego.
*


Jeśli coś pasuje kropka w kropkę (bez różnic w ogólntm kształcie) to nie może to być tylko podobieństwo Oznakowanie bydła jest późniejsze jak znakowanie ludzi wink.gif
Znaki na mieczach - w to bym uwierzył
Poza tym na świecie nie ma przypadku - żeby cośjakoś oznaczyć oznaczający musiał wcześniej to coś zobaczyć Twoja wiedza też nie jest Ci dana przez oświecenie tylko wcześniej wszystko musiałaś Zobaczyć albo Usłyszeć lub dotknąć powąchać posmakować
Nawet jeśli nie potrafisz powiedzieć skąd i uważasz że poprostu to wiesz albo że tak jest
Nie przesadzajmy z dzikim zachodem wink.gif on powstałna bazie europejskich, afrykańskich i azjatyckich wynalazków (włączając indian)
No właśnie w mongolii musieli mieć podobne znaki ALE RODOWE - a od nich powstały znaki na bydle ponieważ każdy znak na czymś oznacza że należy to do mojego rodu - ponieważkontaktowali się żywo poprzez step z nami smile.gif
Niestety kolory słowiańskie mają swój rodowód w Polsce piastowskiej ale pierwsze znane kolory na erbach pochodzą z Polski Łokietka i Kazia z Legędy o św Jadwini z 1353 Większośćerbów jednak jest śląska
Uważam że na śląsku wcześniej ukształtowała się eraldyka i trochę erbów pochodzi właśnie z tamtąd
Pierwsze erby polskie znane są z pieczęci z XIII wieku (głównie ze śląska) Pierwszy znany Herb to orzeł cesarski Kazimierza Sprawiedliwego (tak myślębo ma identyczny kształt a nie ma kolorów sad.gif )- osadził on stolicę w Krakowie i uzanwał zwierzchniość cesarstwa zapewne - Pierwszy jednak erb rodowy pochodzi z Czech - należał do Przemysła II - który miał przez jakiś czas czeskiego Lwa w erbie - gdy został królem Polski ponownie przyjął orła I pewnie od nich pochodz i właśnie godło Polski gdyby popełnili inny czyn pewnie byśmy mieli co inneho w erbie
Łokietek i Kazimierz mieli w herbie płólwa półorła bo pochodzili z kujaw a potem przyjęli Godło krakowskie - Wtedy Orzeł w koronie nie oznaczał erbu polski a jedynie erb Krakowski erb Małopolski wyglądał wówczas jak erb sandomierski - to że pod grunwaldem wszyscy maszerowali pod sztandarem Krakowa oznaczało tylko tyle że tam zasiadał król
Za Czasów Kazia i Łokietka ukształtował się podział na ziemie podział na erby ziem pojawia się wraz z pojawieniem się erbów szlachty w XIV w ponieważ przeniknęła ta tradycja masowo z zagranicy nie oznacza to że wcześniej nie istniały znaki rodowe
Erby ziem pochodzą od erbów rządzących danym plemieniem nie na odwrót

Tak apropo erbów to ten temat pewnie zostanie przeniesiony do HERALDYKI na różnych pomocniczych sad.gif

QUOTE(Rado @ 15/02/2006, 22:53)
Herby jako takie nawet jeśli mają wcześniejsze korzenie (teoria nie do końca udowodniona- raz wypływają tangi, raz runy skandynawskie - nb- jest jakiś przykład tangi stosowanej na terenach Polski w średniowieczu ? ) to w swej obecnej postaci są "dziełem" kultury raz że feudalnej, dwa- chrześcijańskiej średniowiecza i to w kulturze tej epoki należy szukać wytłumaczenia związków symbolicznych, o których zresztą same herbarze mówią niemało, zwłaszcza jeśli chodzi o symbolikę kolorów. Nie widzę powodów do każdorazowego wyciągania symboli chińskich dla wytłumaczenia tworów kultury łacińskiego chrześcijaństwa.
*


Runy skandynawskie istniejąna broni polskiej smile.gif -zapewne z tąd mogły przeniknąćna erby
Nasze erby to tangi ze średniowiecza
Ale oczywiście że nie znaczy to że pochodzimy od sarmatów - równie dobrze ktoś mógł studiować sarmacką kulturę - nie tak wtedy odległą od tamtych czasów i w odpowiednim momęcie powiedział do króla - chej chłopie patrzaj ino jakie pikne znaki jeśli przejmiemy te znaki to i splendor wielkich wojownikow spadnie na nas smile.gif - przeczy jednak temu teoria o ALANACH i CHORWATACH smile.gif
A jeśli chodzi o tamga sarmackie sam nie wierzyłem puki na tym forum ktoś ich mi nie przedstawił - ale nie wiem juz gdzie i kto sad.gif- trzeba poszukać po moich wypowiedziach - pierwszych
Nie wnikajmy w feudalizm w Polsce Piastów nie istniało coś takiego W ogóle szlachta polska nie uznawała feudalizmu - to wymysł frankońskich germanów - dlatego szlachta zachodnia sięnie rozwinęła tak jak polska
Chrześcijaństwo jednak ma przesadzony wpływ na kulturę Piastowską czy w ogóle Polską do 18 wieku na wsiach mieli ludzi w nosie nauki kościoła - chociażby dlatego że nikt nie potrafił czytać biblii a legędy o wilkołakach i topielicach, biesach przenosiły się z ust do ust to samo dotyczyło szlachty na zagrodzie równej wojewodzie gdyby nie to nie mieli byśmy tak pięknej kultury wiejskiej - jasełek choinki itd - a znaki na erbach są częściej niechrześcijańskie niż chrześcijańskie - co polskie podkowy mają do chrześcijaństwa - dlaczego nei ma masy krzyży, baranków, omeg - a może omegi to nasze odkowy - a może jednak chodzi o pradawne powiązania z konnicą - co ma 3 krotny 2 krotny krzyż z katolicyzmem - jedynie to że oznaczał słowian i to prawosławnych i mieszanych nic więcej - więc może było naodwrót tak jak w całym świecie chrześcijańskim to nasza symbolika nadala symbole chrzescijaństwu średnioweiecznemu - świadkowie jechowy uważająże jezus nie wisiał na krzyżu tyllko na prostym palu - a krzyż był symbolem przecież rzymskim - po podboju hiszpanii - cesar - zdaje się postawił na Camino de Compostella Krzyż - przecież jezus nawet sie wtedy jeszcze nie narodził albo był malym brzdącem smile.gif
Inne symbole w erbach to miecz - strzała gwiazda i półksiężyc - czyżbyśmy raczej byli muzułmanami smile.gif
Symbolika Chińska ma tu tyle współnego że wywierała Większy wpływ na kultury stepów niż słabiutka europa - HUNOWIE MONGOŁOWIE TURCY TATARZY MUZUŁMANIE w rezultacie - to samo hinduizm teżwywarł ogromny wpływ na te kultury - a one jak taśmociąg przeniosły je do nas smile.gif
Całkiem możliwe że tatarzy przynieśli ideę sarmatyzmu do nas - tak jak elementy uzbrojenia - albo raczej hazarzy - którzy przeca przejęli schedę po sarmatach

QUOTE(Wojen @ 16/02/2006, 4:36)
trojka jest b. charakterystyczna dla kultur indoeuropejskich - nie wiem czemu sie na ten egipt czy ciny uwziales, za daleko szukasz.


Uwziąłem się na egipt bo mnie bardziej interesuje niż kultura słowiańska wink.gif
Więcej więm na ten temat - i więcej pewnych rzeczy
POza tym według pewnych teorii - według mnie słusznych - wink.gif może to tylko moje mżonki - wszystkie kultury Indoeuropejskie i SEMICKOHAMICKE są Ściśle ze sobą powiązane a i Chińskie oraz Ugrofińskie bardzo wiele dorzuciły (Apropo zdaje się w czasach kształtowania się słowiańszczyzny w rosji między uralem a finlandią istniało ogromne państwo ugrofinów smile.gif
Skoro 3 jest takie ważne to tylko potwierdza tą teorię
Odnośnie 3 wzgórz to święta góra Ślęża była 3 szczytowa środkowy najwyższy (jeszcze w XIX wieku i na początku XX uważano że ślężanie pochodza od plemienia germańskiego - oczywiście po powrocie ziem do macierzy oraz podczas walki powstań śląskich zaniechano tej idei jako apolityczna i nie poparta faktami)- 3 to trójca święta - przyjęta podczas jednego z pierwszych soborów tylko po to aby niewierni uwierzyli - jezus i apostołowie nie mieli sami o tym pojęcia wink.gif tak jak i o tym że jest alfą i omegą - biedaczek pewnie nie znał greki - ale święty szczepan znał wink.gif w końcu stefanos był grekiem - patron diecezji wiedeńskiej dlatego właśnie został szczepanem bo niemcy nie potrafili przeczytaś prawidłowo ST

QUOTE(Rado @ 15/02/2006, 22:53)
Jasne, można z tego że w herbie pojawia się jakiś element trzykrotnie, cztero, pięcio czy dwunasto wysnuć analogię


POjawianie się jakiegoś znaku kilka krotnie oznaczało zarówno w heraldyce jak i w oznaczeniach plemiennych zawsze albo małżeństwo albo zajęcie przez panowanie obcego narodu - często kończące się małżeństwem
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #7

     
Rado
 

VII ranga
*******
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 2.378
Nr użytkownika: 3.636

 
 
post 16/02/2006, 9:23 Quote Post

QUOTE
Nie wnikajmy w feudalizm w Polsce Piastów nie istniało coś takiego W ogóle szlachta polska nie uznawała feudalizmu - to wymysł frankońskich germanów - dlatego szlachta zachodnia sięnie rozwinęła tak jak polska


Jak na forum historyczne to dość rewolucyjne twierdzenia.

QUOTE
chociażby dlatego że nikt nie potrafił czytać biblii a legędy o wilkołakach i topielicach, biesach przenosiły się z ust do ust to samo dotyczyło szlachty na zagrodzie równej wojewodzie gdyby nie to nie mieli byśmy tak pięknej kultury wiejskiej


Co zdanie to bardziej rewolucyjne twierdzenie. Szlachta nie umiała czytać ? Nie znała też zapewne łaciny ? To co i jak myśleli niepiśmienni chłopi na kształtowanie się kultury wysokiej- w tym heraldyki- miało taki wpływ jak Mandaryna na Pendereckiego.

QUOTE
dlaczego nei ma masy krzyży, baranków, omeg - a może omegi to nasze odkowy - a może jednak chodzi o pradawne powiązania z konnicą


Oczywiście że są krzyże, sa i inne symbole chrześcijaństwa co nie znaczy że wszystkie herby należy rozpatrywać jako symbole religijne- po prostu nie ma sensu odwoływanie się do symboliki starożytnych Chin z czasów przed wędrówkami ludów (czyli jakieś... lekko licząc 800 lat przed tworzeniem się polskich herbów) w chwili kiedy znamy symbolikę kolorów z czasów i miejsc w których te herby powstawały. Pradawne powiązania z konnicą ? Jakie pradawne skoro wszyscy ci ludzie na codzień jeździli konno ? Znajdziesz też w polskich herbach pradawny stóg siana, równie pradawne grabie do tego siana grabienia, karpia, klucze, misy, nogi, strzemiona- całe mnóstwo przedmiotów codziennego użytku.

QUOTE
co ma 3 krotny 2 krotny krzyż z katolicyzmem - jedynie to że oznaczał słowian i to prawosławnych i mieszanych nic więcej - więc może było naodwrót tak jak w całym świecie chrześcijańskim to nasza symbolika nadala symbole chrzescijaństwu średnioweiecznemu - świadkowie jechowy uważająże jezus nie wisiał na krzyżu tyllko na prostym palu - a krzyż był symbolem przecież rzymskim - po podboju hiszpanii - cesar - zdaje się postawił na Camino de Compostella Krzyż - przecież jezus nawet sie wtedy jeszcze nie narodził albo był malym brzdącem


Ano to ma wspólnego że w czasach kiedy tworzyły się pierwsze polskie herby schizma była rzeczą tak nową że oba kościoły używały tych samych symboli. To na czym w rzeczywistości wisiał Jezus nie ma znaczenia- ważne jest że już w II wieku krzyż był symbolem chrześcijaństwa i jako taki był postrzegany w kręgu kultury łacińskiej- a więc od XI w. również i w Polsce.

QUOTE
ymbolika Chińska ma tu tyle współnego że wywierała Większy wpływ na kultury stepów niż słabiutka europa - HUNOWIE MONGOŁOWIE TURCY TATARZY MUZUŁMANIE w rezultacie - to samo hinduizm teżwywarł ogromny wpływ na te kultury - a one jak taśmociąg przeniosły je do nas smile.gif
Całkiem możliwe że tatarzy przynieśli ideę sarmatyzmu do nas - tak jak elementy uzbrojenia - albo raczej hazarzy - którzy przeca przejęli schedę po sarmatach


Większość "starych" herbów powstała u nas od XIII do XIV w. W tym czasie kontakty Polski z Hunami raczej nie były szczególnie częste, z pozostałymi ludami- poza najazdami które właściwie nigdy nie wystarczają do narzucenia innym narodom obcych im symboli- spotykano się wówczas równie rzadko. Tatarzy przynieśli do nas idee sarmatyzmu odwołującą się bezpośrednio do tradycji starożytnego Rzymu ? Kurcze, nie wiedziałem że XVI wieczni tatarzy mieli o nich jakiekolwiek pojęcie.


 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #8

     
jansze
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 114
Nr użytkownika: 14.072

 
 
post 16/02/2006, 9:52 Quote Post

QUOTE(Wojen @ 16/02/2006, 4:36)
nie ten klimat, u nas nie ma czerownych gleb. Czerwony to boski kolor - na niektorych posagach zachowaly sie slady barwnika, np na zbruczanskim.


No jasne u nas nie ma czerwonych gleb aaaaaaaaa hihi
Ale kto powiedziałże my jesteśmy tutejsi albo nie przynieśliśmy tego z kąd inąd
Wlesie jest dużo RUDY - MCHU - miecz MES futrzany powstający z rudy - japończycy wytapiali WETATSU z mchu wink.gif
ojej a glina która zalega praktycznie cały teren popolodowcowy czyli praktycznie cała polska - wystarczy sięprzekopać przez piach lub wierzcznią warstwę gleby ale na parórkach glina wychodzi na wierzch- no chyba że po zalewach utworzył się czarnoziem torf - jednak słabe do uprawy sad.gif
Apropos największe uprawy rolnicze w europie za czasów powstawania państw słowiańskich to Połabie i Południe związku wieletów i innych - dlatego tak niemcy chceli te ziemie zdobyć i mieszko też
MOże dlatego że Mieszko - pochodzący od chłopa niby - próbował zrobić z polski drugie połabie stał się POLAkiem- a zachodni ludzie mieszkający w LESIE to LECHICI - chytrusy LISY LASY LACHY
Według słownika LAS LEŚNIK LASOWIACY LASEK, POLESIE PODLASIE - mylnie w XVI wieku tłumaczone na SOB SILVANUS - pod leśniczy - może nazwa slowian pochodzi raczej od leśniczych - ludzi lasu SILVANUS - SŁOWIANIN a nie NIEWOLNIK - SLAVE na Ruci LESA - rusztowanie
Dawniej mówiono na las DRZEWA a na drewno LAS smile.gif cerkiewne L(IE)S por LASA LESZCZYNA - LHASSA:)
LACH - ruska nazwa POLAKA - PODLASZE - PODLASIE kraj przy LESIU LACHU - LESIU wołała moja bebcia na mojego wujka smile.gif oj dawne dzieje chlip chlip
Ruskie A poszło w nosówkę Ę (por węgrzy - wagrzy) węgierskie LENGYEN od ruskiego LĘD(IE)NE - LĘDZIANIE - litewskie LENKAS - LĘCH = LACH - jest przypuszczenie że pochodzi to od LĘDY (ruskie LADO) - pole pod zasiew - GRZĘDA a to znowu wraca nas do POLAN a miał byćsliczny lasek sad.gif ale ruskie LJAD - czart, diabeł nasz DZIAD - DZIADOSZANIE - Górale nasi nazywali dawniej LACHAMI polaków z równiny ale wzięli to od ruskich
Nieprawidłowo jednak tłumaczy się LACH - PO LACH - POLAK - PO LECHU
Ale fajnie brzmi wink.gif
W XIII w LINGONES u węgrów znaczyło POLACY
Serbowie zwali Lechitów jako LEDJAN warneńczyk był królem LEDJAŃSKIM
około 1310 roku czesi nazwali w swej opowiastce LECHA LECHEM a wcześniej WINCENTY KADŁUBEK ale dziwnym trafem nic o tym u GALLA ha
To tak apropos bogów na czerwono wink.gif
Wielu malowało bogów krwią - por składanie ofiar w innych ludach

QUOTE(Rado @ 16/02/2006, 10:23)
Jak na forum historyczne to dość rewolucyjne twierdzenia.



No cóż wink.gif to tylko takie tam - ale raczej nie moje, gdzieś
to przeczytałem ale nie pamiętam u kogo

Łaciny bardzo długo nikt nie umiałczytać a i nasza szlachta dlugo pozostawiała wiele do rzyczenia wink.gif

"To co i jak myśleli niepiśmienni chłopi na kształtowanie się kultury wysokiej"
Ano tak że np na mazowszu jeszcze długo długo szlachta i chłopi byli praktycznie równi sobie łacznie z orzenkami tam co 2 to był szlachcic i każdy orał - patrz moja rodzina szlachta a orzą do tej pory i nigdy nie dorobili się tak jak sarmaci z krakowskiego - właśnie na tych ziemich zachowało sienajwięcej ze staropolszczyzny
To dziwnym trafem wkurzona stanem posuwającego się przechodzenia na feudalizm szlachta polska chciała zrównać stany ale rządy i królewskie i wielkich rodów już nie były polskie sad.gif

"- w tym heraldyki- miało taki wpływ jak Mandaryna na Pendereckiego. "
Ja tu nie powiedziałem że to ma coś wprost wspólnego z heraldyką - to taka dygresja była - przecież


"Oczywiście że są krzyże," - Gdzie - bo ja widzę miecze

"sa i inne symbole chrześcijaństwa" - jakie ile ???

DAJMY JUŻ SPOKÓJ KITAJCOM smile.gif - to teżbyła dygresja i przykład możliwości jakie zaistniały - ja nie wysnuwam ścisłych twierdzeń - przedstawiam tylko możliwości - które trzeba wziąćpod uwagę a nie ufać konwenansom

" w chwili kiedy znamy symbolikę kolorów z czasów i miejsc w których te herby powstawały." - proszę podaćprzykłady smile.gif jestem ciekaw proszę proszę - zwłaszcza kolorów

"Pradawne powiązania z konnicą ? Jakie pradawne skoro wszyscy ci ludzie na codzień jeździli konno ?"
- no tak ale znak często odnosi się od umiejętności tradycyjnych - charakterystycznych mój dziad też jeździł no to walnę se podkowę o smile.gif no bo niektórzy twierdzą że słowianie nie znali koni do walki - dugresja wink.gif

"Znajdziesz też w polskich herbach pradawny stóg siana," - niestety pech nie jest to erb polski
"równie pradawne grabie do tego siana grabienia," eee również pech też nie jest polski
"karpia," - oj biada śląskie karpiki som i to stanowi o tym że moga być pod wpływem kultury zachodniej - ja nie ufam zwierzęcym przedstawieniom na erbach - oprócz gryfa orła i byka oraz wronowatych - łabędzie lwy są czeskie - własciwie orzeł jest węgierski - lilje francuskie - np od Andegawenów sad.gif
"klucze," no fakt smile.gif
"misy," jakie miski polonia ???
"nogi," nieprawidłowa interpretacja dawnego rzeczywistego erbu przerobionego na nogi ha - dawniej byl to łamianiec podobny do sfastyki - właśnie zapominamy w ciąż że erby były przerabiane na rzeczy które widzieli ludzie w danym momęcie do okoła siebie a nie rozumieli już - dzięki krystianizacji - co oznaczały one w rzeczywistości - patrz obecność gór w erbach i zamienianie mieczy na kżyrze - albo odwrotnie
"strzemiona-" - strzeniono występuje tylko

"Ano to ma wspólnego że w czasach kiedy tworzyły się pierwsze polskie herby schizma była rzeczą tak nową że oba kościoły używały tych samych symboli." - no właśnie

"To na czym w rzeczywistości wisiał Jezus nie ma znaczenia- ważne jest że już w II wieku krzyż był symbolem chrześcijaństwa i jako taki był postrzegany w kręgu kultury łacińskiej- a więc od XI w. również i w Polsce." - smile.gif ja wcale temu nie zaprzeczylem udawadniam jeno że nie koniecznie miał wyłacznie symbol religijny - germanie przerobili ten symbol na uświęcenie narzędzia zbrodni bo przypominał miecz - łatwiej było wmówić że zabijam kogoś za wiarę a nie dla zysków - turnieje i pojedynki - nieznane słowianom

"Większość "starych" herbów powstała u nas od XIII do XIV w."
W tym czasie powstało tylko oznaczenie ziem herbami i zaczęto pieczętować z erbem i nosić go potem na tarczy - za sprawą kultury zachodniej - ale kiedy one powstały nie wiadomo

" W tym czasie kontakty Polski z Hunami raczej nie były szczególnie częste, z pozostałymi ludami- poza najazdami które właściwie nigdy nie wystarczają do narzucenia innym narodom obcych im symboli-" - każdy najazd oznaczał sąsiedztwo i nie tylko najazdy ale i handel oraz dyplomację - zawsze łączoną z wymianą podarków - pozatym jeśli widzęże ktoś do mnie strzela z konia z łuku w misiurce i ma zakrzywiny miecz i zawsze wygrywa to ja też tak chcem

Już w dzieciństwie czytałem że polskie szłomy pochodzą od ludów stepowych


"spotykano się wówczas równie rzadko. Tatarzy przynieśli do nas idee sarmatyzmu odwołującą się bezpośrednio do tradycji starożytnego Rzymu ?" - czy ja coś takiego napisałem eeeeeee???
CHAZARZY mieli rozwinięte pojęcie równości nie tatarzy znani nam z najazdów polski, zresztą to też tylko możliwość bo wiadomo że równość wśród słowian istaniała od zarania - ale i od tego samego zarania istnieli chazarzy hym
TATARÓW nadałem tylko jako (przykład) jeden z ludów wpływający na naszą kulturę
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #9

     
welesxxi
 

Conan The Historian
*******
Grupa: Moderatorzy
Postów: 2.700
Nr użytkownika: 13.919

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 15/03/2007, 12:42 Quote Post

Pewnie temat ten już nikogo nie interesuje, ale wtrącę swoje trzy grosze. Konkretnie w sprawie krzyży w herbach. Symbolika krzyża była znana Słowianom jeszcze przed pojawieniem się chrześcijaństwa więc śmieszy mnie np. dzielenie herbów na przedchrześcijańskie (gdzie w symbolu występuje linia pionowa) i schrystianizowane (gdzie w tym samym symbolu linia pionowa połączona jest z poziomą tworząc krzyż). Krzyż dla Słowian był symbolem Drzewa Świata, czyli centrum świata i prapoczątku. To od drzewa pochodziły wszystkie rody (stąd w ogóle przecież rysunek "drzewa genealogicznego" smile.gif ). Ma to swoje potwierdzenie poza legendami herbowymi, np. w pielęgnowaniu konkretnego drzewa na szlacheckiej posiadłości, kojarzeniu rodu z tym drzewem, kulcie drzew. Drzewo było pewnym punktem centralnym osady. To dlatego wg legendy Lech założył Gniezno w miejscu gdzie orzeł uwił gniazdo na drzewie smile.gif . Symbolikę zgodną z wyobrażeniami pogańskimi wyglądu świata można dokładnie prześledzić na herbach: Drzewo Świata, Drzewo Świata rosnące na Górze Świata, Drzewo Świata rosnące w Dolinie Świata, Drzewo Świata pomiędzy światem górnym i światem dolnym. Ponadto śledząc symbolikę herbów można dosyć dokładnie odtworzyć przejście symboli krzyżowych w odwzorowanie drzewa.

Oprócz wymienionej książki Cetwińskiego i Derwicha dosyć dokładnie zarysowującej ten problem polecam jeszcze "Drzewo Życia" Tomickich dla lepszego zapoznania się ze znaczeniem drzewa dla dawnych Słowian.
 
User is offline  PMMini Profile Post #10

     
chr
 

VI ranga
******
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 1.083
Nr użytkownika: 2.972

 
 
post 27/04/2007, 14:39 Quote Post

Nie ma danych by istniało coś takiego jak słowiańskie kolory.
Kolor czerwony i biały w postaci pasów przewijają się w kilku krajach i dotrwały do nas w okolicy zarówno na Węgrzech, Austrii, Polsce, a orła z czerwoną tkaniną można widzieć gdzieś .. .. w Rzymie .. .. no Attyla miał orła za herb choć nie wiem z jakim kolorem .. .. a w średniowieczu to jakby standardowy zestaw gdy różnokolorowe orły wystepuja na róznych tłach.
Najwcześniejsze symbole na terenie Polski związane z władzą Piastów można oglądać na monetach.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #11

     
smigi1
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 2
Nr użytkownika: 35.717

 
 
post 12/10/2007, 9:52 Quote Post

Witam,
jestem nowym uzytkownikem i zainteresowal mnie temat herbow rowniez kolorow, wiele jest legend i spekulacji na temat powstania i kolorystyki herbow. Z legend mojej rodziny wynika ze herb Lodzia przywedrowal z Grecji przez Rzym, Anglie do Polski, na tarczy znajduje sie zlota lodz na czerwonym tle co ma tyle oznaczac "plywamy w krwi naszych wrogow" w Mainz (Niemcy) znajduje sie herb Lodzia na zoltym polu i lodz jest czerwona, podpisany jest jako Navis co oznacza rownierz Lodzia. Dlaczego inna kolorystyka?
Wykonany herb pochodzi z XV wieku, a Lodziowie pieczetowali w dzisiejszych kolorach w tym samym czasie.
Czy moze ktos z uzytkownikow forum polecic mnie zrodla (ksiazki) gdzie mozna byloby uzyskac wiecej informacji na temat herbow?

pozdrawiam
smigi1
 
User is offline  PMMini Profile Post #12

     
Rawa
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 805
Nr użytkownika: 492

 
 
post 12/10/2007, 16:23 Quote Post

Witaj nowy użytkowniku. Zachęcam do odwiedzenia naszego działu poświęconego heraldyce. (przepraszam moderatora za "wcinanie się")
Ad. Welesxxi
Jeden z pierwszych poświadczonych Rawiczów Sięgniew pieczętował się własnie krzyżem w kółku.
Motyw axis mundi w klasycznej postaci jest przedstawiony na Drzwiach Gnieźnieńskich. Św. Wojciech leży na desce, na Drzewie Życia siedzi ptak itd
Jeżeli na terenie Polski liczba odkrywanych totemów ( bałwanów) jest znikoma, być może nasi przodkowie modlili się do żelaznych lub drewnianych słupów.
Myślę że liczne lunnula odnajdywane u nas dobrze wpisywałyby się w ten kompleks religijny. Także 7 żon władcy dry.gif . Być może Mieszko zatem było raczej tytułem niż imieniem - od miesiąc - księżyc ( Mesico, Mesica w kronikach współczesnych) Ale to taka moja spekulacja.
Ad. Chr.
Warto przeczytać tekst poświęcony donacji dla klasztoru Zwiefalten (księżna Salomea ). Jest tam napisane jakie kolory są właściwe dla "tego ludu" to znaczy nas rolleyes.gif To czerwień i złoto
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #13

     
Rębajło
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 4
Nr użytkownika: 73.888

Rafal Palinski
Zawód: uczen
 
 
post 1/11/2011, 21:33 Quote Post

Co do herbu Ziemi Dobrzyńskiej to napiszę, że pochodzę i mieszkam na Ziemi Dobrzyńskiej i dobrze znam jej historię. Otóż ta postac w herbie to nie wiking tylko Władysław Łokietek lub Kazimierz Wielki (dokładnie nie wiadomo, który).tongue.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #14

 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej