Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
2 Strony  1 2 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> MP5 w Wietnamie ?
     
mateogala
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 2
Nr użytkownika: 72.467

 
 
post 16/04/2011, 9:01 Quote Post

Czy istniała taka możliwość aby MP5 znalazło się w Wietnamskiej Wojnie ?
Jak wiadomo Wojna przebiegała od 1959-1975
a produkcję seryjną MP5 rozpoczęto w 1966

jak już przeczytałem na tym forum w Wietnamie Pojawiła się też Konstrukcja Niemiecka a mianowicie HK33,

oraz druga sprawa. Granatnik GP-25. Prototyp powstał w 1972 a do seryjnej wprowadzono w 1978, czy istniała możliwość aby znalazły się w Wietnamie Prototypowe egzemplarze ?

Ten post był edytowany przez mateogala: 16/04/2011, 9:02
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
Andrea$
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.966
Nr użytkownika: 45.545

Zawód: student
 
 
post 16/04/2011, 14:00 Quote Post

QUOTE
oraz druga sprawa. Granatnik GP-25. Prototyp powstał w 1972 a do seryjnej wprowadzono w 1978, czy istniała możliwość aby znalazły się w Wietnamie Prototypowe egzemplarze ?


Odpowiedź brzmi: nie.
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
mateogala
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 2
Nr użytkownika: 72.467

 
 
post 30/04/2011, 19:13 Quote Post

a mp5 ?
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
Bartek6
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 76
Nr użytkownika: 44.026

Zawód: student
 
 
post 10/07/2011, 1:13 Quote Post

Moim zdaniem jest to bardzo mało prawdopodobne. Amerykańskie odziały specjalne używały w czasie wojny wietnamskiej szwedzkich pistoletów maszynowych Carl Gustav M/45, a później ich amerykańskiej kopii, Smith & Wesson SW Model 76 http://world.guns.ru/smg/usa/smith-wesson-m76-e.html.

Ten post był edytowany przez Bartek6: 10/07/2011, 1:15
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
De_Gothia
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 10
Nr użytkownika: 74.710

Mateusz Rutowicz
Zawód: student
 
 
post 14/10/2011, 17:39 Quote Post

Możliwe, że korzystali z mp5. W czasie wojny walczy się tym co ma się pod ręką gdy brakuje amunicji.
Musimy rzecz jasna sceptycznie podchodzić do gier i filmów:)
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5

     
Celt
 

po prostu Celt
******
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 959
Nr użytkownika: 328

 
 
post 28/10/2011, 17:48 Quote Post

Co do MP5 - poza Amerykanami walczyli tam też Australijczycy; zastanawiam się czy ich oddziały specjalne nie mogły używać tej broni?
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
El Muerte
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 634
Nr użytkownika: 66.246

Stopień akademicki: magister
 
 
post 1/11/2011, 4:59 Quote Post

QUOTE(De_Gothia @ 14/10/2011, 17:39)
Możliwe, że korzystali z mp5. W czasie wojny walczy się tym co ma się pod ręką gdy brakuje amunicji.

*


He, he, dobre... w czasie walki zolnierzowi brakuje amunicji... rozglada sie... a tu lezy MP5!!!! I to jeszcz z magazynkiem pelnym 9mm...laugh.gif rolleyes.gif
A tak powaznie. Chodza legendy ze niektore oddzialy specjalne uzywaly MP5. Jak na razie trudno znalezc na ten temat cos konkretnego. Jedyne co mozna przyjac to chyba to ze poniewaz konstrukcja MP5 jest w pewnym sensie oparta na konstrukcji wczesniejszego karabinu G3 to ludziom sie cos myli. G3 bylo uzywane sporadycznie przez oddzialy specjalne w Vietnamie, i moze stad ta legenda.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #7

     
Speedy
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.430
Nr użytkownika: 3.192

 
 
post 1/11/2011, 11:36 Quote Post

Hej
QUOTE(El Muerte @ 1/11/2011, 4:59)
A tak powaznie. Chodza legendy ze niektore oddzialy specjalne uzywaly MP5. Jak na razie trudno znalezc na ten temat cos konkretnego. Jedyne co mozna przyjac to chyba to ze poniewaz konstrukcja MP5 jest w pewnym sensie oparta na konstrukcji wczesniejszego karabinu G3 to ludziom sie cos myli. G3 bylo uzywane sporadycznie przez oddzialy specjalne w Vietnamie, i moze stad ta legenda.
*



Nawet i z G3 to raczej jest legenda. Najprawdopodobniej chodzi wciąż o jeden i ten sam H&R T223 czyli HK-33, który z całą pewnością był testowany i używany w Wietnamie przez Navy SEALS. To jest broń z rodziny HK, a więc bardzo podobna do G3 i w pewnym stopniu również do MP5.

Po co byłby SEALS-om MP5 to trudno powiedzieć. W ogóle oddziały specjalne interesowały się pistoletami maszynowymi tylko z jednego powodu - łatwość wyciszenia (trudno zrobić sensowny tłumik do karabinka a i tak nie będzie zbyt efektywny i zachodu z tym wszystkim mnóstwo). Ale akurat wyciszony MP5SD powstał o ile wiem dopiero w 1974 (pierwszy prototyp) a więc już po zakończeniu amerykańskiego udziału w wojnie.

A po co był im H&R T223 (HK-33)? Testowali sobie go z dwóch przyczyn: po pierwsze miał mechanizm z półswobodnym zamkiem i wydawało się że będzie bardziej niezawodny od układu gazowego w M16 - nie do końca się to potwierdziło, ale w każdym razie ponoć był łatwiejszy i wygodniejszy do czyszczenia. A po drugie miał od ręki dostępny duży magazynek (standardowe magazynki HK mieściły 25 i 40 naboi) podczas gdy w tym momencie do M16 dostępny był tylko mag. na 20 naboi (wprowadzano powoli 30-nabojowy). Po stronie wad natomiast był nieco cięższy i miał nieco krótszą lufę od M16.

Ten post był edytowany przez Speedy: 2/11/2011, 7:03
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #8

     
mgaurelius
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 618
Nr użytkownika: 40.018

Zawód: Magnat - Spekulant.
 
 
post 1/11/2011, 13:56 Quote Post

Tak na marginesie, jeśli się mylę to mnie poprawcie, czy przypadkiem MP5 i kolejne modyfikacje nie jest wykorzystywany głównie do działań na obszarach miejskich oraz w przypadku wymiany ognia na mniejszych przestrzeniach?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #9

     
Speedy
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.430
Nr użytkownika: 3.192

 
 
post 1/11/2011, 15:18 Quote Post

Hej
QUOTE(mgaurelius @ 1/11/2011, 13:56)
Tak na marginesie, jeśli się mylę to mnie poprawcie, czy przypadkiem MP5 i kolejne modyfikacje nie jest  wykorzystywany głównie do działań na obszarach miejskich oraz w przypadku wymiany ognia na mniejszych przestrzeniach?
*


Dotyczy to w ogóle pistoletów maszynowych, nie tylko MP5.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #10

     
mgaurelius
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 618
Nr użytkownika: 40.018

Zawód: Magnat - Spekulant.
 
 
post 1/11/2011, 16:30 Quote Post

No więc jaki sens miałoby mieć wykorzystywanie na terenie Wietnamu karabinu(pistoletu) maszynowego MP5?
Ktoś ma jakieś pomysły ?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #11

     
Speedy
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.430
Nr użytkownika: 3.192

 
 
post 1/11/2011, 22:19 Quote Post

Hej

Ja tam trochę za bardzo uprościłem swoją wypowiedź i trochę głupio wyszło smile.gif rzecz w tym że Navy SEALs współcześnie używają MP5, gdzieś tak od lat 80-tych. Nie ma natomiast żadnych poszlak, żeby je mieli w latach 60-tych; raczej są poszlaki że około 1966-67 USNavy straciła zainteresowanie pistoletem maszynowym, jakie przejawiała kilka lat wcześniej.

Wcześniej owszem byli zainteresowani i kupili sobie trochę szwedzkich pistoletów Carl Gustaf M/45. "Szwed" spodobał im się z dwóch względów. Po pierwsze była to prościusieńka broń ze swobodnym zamkiem, bardzo odporna na złe traktowanie. Ponoć nurek z CG M/45 mógł wynurzyć się z wody i od razu otworzyć ogień (w przypadku małokalibrowych karabinków nie ma tak łatwo, trzeba wytrząsnąć wodę z lufy a i z rury gazowej też by wypadało). A po drugie w wersji wyciszonej pistolet ten miał bardzo efektywny i trwały tłumik. Kiedy rozpoczęła się wojna w Wietnamie, Szwecja zadeklarowała neutralność i odmówiła dalszych dostaw pm-ów stronie walczącej. Marynarka zaczęła się więc rozglądać za jakimś amerykańskim źródłem dostaw. Z okazji spróbowała skorzystać firma Smith & Wesson, szybciutko opracowała swój Model 76, bardzo podobny do "szweda". Jednak był on gotów w 1967, a wtedy marynarze jak mówiłem stracili zainteresowanie pistoletami masz. i nie kupili go sobie ani trochę.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #12

     
saywiehu
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 544
Nr użytkownika: 21.212

Zawód: szybki- nie wolny
 
 
post 2/11/2011, 0:17 Quote Post

QUOTE(mgaurelius @ 1/11/2011, 17:30)
No więc jaki sens miałoby mieć wykorzystywanie na terenie Wietnamu karabinu(pistoletu) maszynowego MP5?
Ktoś ma jakieś pomysły ?
*


Cóż, niektórym na sali wydaje się, że dżungla jest naturalnym środowiskiem dla wykorzystywania pistoletu maszynowego. Oczywiście są najrozmaitsze problemy logistyczne, dotyczące uzbrajania jednostek w rozmaite typy broni, ale generalnie już w II w.św. Amerykanie docenili choćby Thompsony, zastosowane w takim środowisku walki, począwszy od Guadalcanal.
 
User is online!  PMMini ProfileEmail Poster Post #13

     
El Muerte
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 634
Nr użytkownika: 66.246

Stopień akademicki: magister
 
 
post 2/11/2011, 5:51 Quote Post

Chce zaznaczyc ze tylko w poczatkowym okresie. Thompsony nie za bardzo sie sprawdzily. Nie ujmujac ja duzo temu w gruncie rzeczy dobremu Pm-owi, w dzungli jego zalety zostaly przytlumione kilkoma wadami, jak ciezar, troche skomplikowana konstrukcja i wolne ladowanie magazynkow (50 nabojowych)no i energia pocisku ktora nie zapewniala penetracji w dzungli (mowie o drzewach a nie ludziach).
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #14

     
Speedy
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.430
Nr użytkownika: 3.192

 
 
post 2/11/2011, 7:02 Quote Post

Hej
QUOTE(saywiehu @ 2/11/2011, 0:17)
typy broni, ale generalnie już w II w.św. Amerykanie docenili choćby Thompsony, zastosowane w takim środowisku walki, począwszy od Guadalcanal.
*


Nie można jednak tego porównać z sytuacją w latach 60. W czasach Guadalcanalu czyli początku lat 40. mieli w piechocie jako podstawową broń indywidualną karabiny M1 Garand i karabinki samopowtarzalne M1 (a także starszy karabin powtarzalny Springfield). No i mogło im faktycznie wyjść z jakichś analiz czy doświadczeń, że w danym środowisku bardziej przydatna będzie broń samoczynna do walki z bliska. Ale w połowie lat 60. sytuacja była odmienna. Właśnie wówczas wprowadzany był na masową skalę karabinek M16, który był bronią samoczynną i bardzo dobrze nadawał się również do walki z bliska (niezbyt długi, lekki, o niewielkim odrzucie).
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #15

2 Strony  1 2 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej