Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
2 Strony  1 2 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Wojna chińsko-wietnamska 1979 r., Mało znane wydarzenie
     
tuxman
 

Hetman Polny imć Onufry Zagloba w służbie Forum!
******
Grupa: Moderatorzy
Postów: 1.263
Nr użytkownika: 4.809

 
 
post 13/05/2007, 0:59 Quote Post

Czołem Waszmościom!

W umysłach współczesnych ludzi pokutuje skojarzenie, że jak Wojna w Wietnamie, to tylko z Amerykanami.
Otóż, wiadomo (historykom przynajmniej), że Wietnamczycy Północni (ci komunistyczni rodem z Hanoi), wojowali nie tylko z Francuzami czy Amerykanami.
Jednym z epizodów w historii Indochin, był zarówno najazd na Kambodżę Pol Pota (Saloth Sara) jak i wojna Wietnamu z Chinami w 1969-tym roku. Nakreślmy trochę tło.
Wiadomo, że Wietnam przystąpił do RWPG i w roku 1978 zawarł układ sojuszniczy z ZSRR. Pekin miał ten fakt potraktować jako fragment radzieckiej polityki "okrążania Chin" (syndrom Państwa Środka).
W tle pozostawał również atak Wietnamu na Kambodżę oraz prześladowanie chińskiej mniejszości.
Teng Siao-ping agresję na Wietnam argumentował jako "zahamowanie nieopanowanych ambicji Wietnamczyków i danie im odpowiedniej, choć ograniczonej nauczki".
Czy aby Wietnamczykom udało się dąć nauczkę?
Otóż, Armia ChRL uderzyła 17 lutego 1979 r., a walki trwały do 6 marca tegoż roku.
Spustoszeń Chińczykom udało się dokonać znacznych, jednak zwyciężyli Wietnamczycy. Armia Chińska mogła w praktyce się przekonać, że posiadając przestarzały sprzęt radziecki, ustępuje na polu walki Wietnamowi, wyposażonemu m.in. w zdobyty na Południu nowoczesny sprzęt amerykański.
Chińczycy się wycofali a jedynym pocieszeniem był fakt, że Moskwa w tym konflikcie w ogóle nie zareagowała.
Zapraszam do dyskusji. Może ktoś z was byłby w stanie przybliżyć sam przebieg walk, siłę Armii Chińskiej i Wietnamskiej. Może też coś na temat samego sprzętu, który Wietnamczycy zdołali użyć do obrony swojego kraju?

Pozdrawiam
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1

     
nguyen_van_su
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 369
Nr użytkownika: 5.910

Nguyễn Vãn Sử
 
 
post 13/05/2007, 9:27 Quote Post

Zerknij do pozycji Z. Czarnotty:

http://allegro.pl/item193476716_najwieksze...ny_wietnam.html

W konflikcie z Chinami w 1979 siły wietnamskie, w większości regionalne, posługiwały się sprzętem radzieckim i chińskim. Sprzęt zdobyczny był wtedy w użyciu w zasadzie tylko w Kambodży. W latach 1980-1989 w potyczkach granicznych z Chinami, z amerykańskich zdobyczy użyto głównie M-79.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
tuxman
 

Hetman Polny imć Onufry Zagloba w służbie Forum!
******
Grupa: Moderatorzy
Postów: 1.263
Nr użytkownika: 4.809

 
 
post 13/05/2007, 10:28 Quote Post

QUOTE(nguyen_van_su @ 13/05/2007, 10:27)
W konflikcie z Chinami w 1979 siły wietnamskie, w większości regionalne, posługiwały się sprzętem radzieckim i chińskim. Sprzęt zdobyczny był wtedy w użyciu w zasadzie tylko w Kambodży. W latach 1980-1989 w potyczkach granicznych z Chinami, z amerykańskich zdobyczy użyto głównie M-79.

Cieszę się, że zabrałeś głos w tej sprawie.
Moje informacje o użyciu sprzętu w konflikcie z 1979 pochodzą z książki "Najnowsza historia świata" tom 2 1963-1979 (Wydawnictwo Literackie z Krakowa, wyd. 2003), i tam Jakub Polit informuje właśnie o użyciu przez Wietnamczyków "zdobytego na Południu sprzętu amerykańskiego". Może jednak ten sprzęt był obecny wtedy na Północy?

Pozdrawiam
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
nguyen_van_su
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 369
Nr użytkownika: 5.910

Nguyễn Vãn Sử
 
 
post 13/05/2007, 11:19 Quote Post

QUOTE(tuxman @ 13/05/2007, 10:28)
Moje informacje o użyciu sprzętu w konflikcie z 1979 pochodzą z książki "Najnowsza historia świata" tom 2 1963-1979 (Wydawnictwo Literackie z Krakowa, wyd. 2003), i tam Jakub Polit informuje właśnie o użyciu przez Wietnamczyków "zdobytego na Południu sprzętu amerykańskiego". Może jednak ten sprzęt był obecny wtedy na Północy?

Atak chiński był zaskoczeniem dla Wietnamczyków. Wojna w Kombodży była wtedy dla WAL absolutnym priorytetem i całe zasoby sprzętu i amunicji były tam przeznaczane. Większość regularnych dywizji WAL, na wyposażeniu których były nowocześniejszy sprzęt, było w Kambodży. Atak chiński odpierały w pierwszej kolejności siły graniczne, które dysponowały sprzętem z czasów wojny z USA. Jako że podczas tejże wojny regiony na granicy z Chinami nigdy nie były zagrożone, nie było tam znaczących fortyfikacji ani rozwiniętej infrastruktury wojskowej.

Po ataku dn. 17.02.1979, pośpiesznie formowano linię obrony w kierunku Hanoi, przerzucając za pomocą lotnictwa ZSRR 3 dywizje z Kamboży, ale bez ciężkiego sprzętu. Nieuzbrojonych żołnierzy władowano do samolotów najwięcej jak się dało, i uzbrojono ich w sprzęt składowany w I. Okręgu Wojskowym koło Hanoi, wśród których prawie nie było sprzętu amerykańskiego.

Nigdzie nie spotkałem się z informacją aby w poźniejszych okresach trzymano w pogotowiu, nie mówiąc o użyciu, na Północy Wietnamu sprzętu amerykańskiego poza M-79 i granatami M-26. WAL na Północy dysponowała w dostatecznych ilościach sprzętem radzieckim, do którego była przyzwyczajona i posiadała gotowe zaplecza obsługowe, w przeciwieństwie do uzbrojenia amerykańskiego, które trzeba było serwisować w zdobycznych warsztatach na Południu.

Może autorzy przytoczonej przez Ciebie nie sprecyzowali gdzie w Wietnamie dokładnie był ten sprzęt w 1979.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
Rian
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.178
Nr użytkownika: 6.598

Stopień akademicki: mgr
Zawód: politolog
 
 
post 13/05/2007, 12:11 Quote Post

Ze sprzetu - mogly byc w uzyciu samoloty (F-5), ktore, jak wiadomo latwo przerzucic w rejon walk.
Co do samych walk - Wietnamczycy byli jednak po dziesiecioleciach walki na Polnocy i Poludniu posiadali ogromne doswiadczernie w walce i odpieraniu uderzen przewazajacych sil wroga. Mogli je wykorzystac w walce z Chinczykami. A poza tym - ich motywacja (obrona ojczyzny) byla chyba wieksza, niz motywacja zolnierza chinskiego.
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
morris_son
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 7
Nr użytkownika: 25.977

 
 
post 7/09/2007, 8:20 Quote Post

w wojnie 1979r., co charakterystyczne, nie zostało w zasadzie użyte lotnictwo bojowe.
wynikało to z chińskiego założenia o wojnie ograniczonej. Eskalacja mogła doprowadzić w końcu do bardziej zdecydowanych działań ZSRR.
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
Nastek
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 4
Nr użytkownika: 38.556

Anastazy Ariel
Zawód: uczen
 
 
post 10/12/2007, 13:27 Quote Post

Od grudnia 1978 120-tysięczna armia wietnamska (około 85% całego składu WAL)była zaangażowana w Kambodży. 17.02.1979 po 30-minutowym ostrzale artyleryjskim ChAL-W wtargnęła do Wietnamu siłą 8 korpusów (około 600 tys żołnierzy). Główne uderzenie idzie na Lang Son skąd jest zaledwie 140 km do Hanoi. Wietnamczycy mogą przeciwstawić jedynie jedną dywizję regularną, jedną obrony terytorialnej, pograniczników i pospolite ruszenie. Chińczycy atakują "ludzkimi falami" i ponoszą wielkie straty ale posuwają się naprzód. Już 19 lutego Hanoi prosi Kreml o pomoc. Do Wietnamu przybywa misja wojskowa z generałem armii Gienadijem Obaturowem na czele, która przejmuje dowodzenie. Sowieckie An-12 przerzuca z Kambodży wietnamski korpus. Pod Lang Son zostaje rozlokowany system ognia zaporowego ściągnięty z ZSRR. Opiera się głównie na nienajnowszych ale skutecznych BM-21 "Grad". Na Dalekim Wschodzie i Syberii Sowieci stawiają w gotowości bojowej 25 dywizji zmotoryzowanych i przesuwają je nad granicę z Mandżurią. 5 marca Pekin ogłasza, że jego siły osiągnęły zamierzone cele i zaczyna wycofywanie swych wojsk.

Myślę, iż ta wojna miała wielkie znaczenie dla chińskiej doktryny wojennej. Ostatecznie unaoczniła klęskę koncepcji "wojny ludowej". Od tego momentu Pekin coraz bardziej stawia na modernizację i technikę.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #7

     
nguyen_van_su
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 369
Nr użytkownika: 5.910

Nguyễn Vãn Sử
 
 
post 10/12/2007, 16:51 Quote Post

QUOTE(Nastek @ 10/12/2007, 13:27)
Do Wietnamu przybywa misja wojskowa z generałem armii Gienadijem Obaturowem na czele, która przejmuje dowodzenie.


Niech zgadnę...źródło tych rewelacji pewnie jest poźniejsza (po 1990) Pravda?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #8

     
Nastek
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 4
Nr użytkownika: 38.556

Anastazy Ariel
Zawód: uczen
 
 
post 10/12/2007, 17:49 Quote Post

Dokładnie nie pamiętam, ale to był chyba jakiś przedruk z rosyjskich Izwiestii z okazji 25-lecia wojny chińsko-wietnamskiej. Bodajże w Sekretach Historii, ale głowy nie dam, bo mam jedynie lekko wyblakłe ksero. Wogóle ciężko cokolwiek na temat tej wojny zdobyć.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #9

     
nguyen_van_su
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 369
Nr użytkownika: 5.910

Nguyễn Vãn Sử
 
 
post 15/12/2007, 1:47 Quote Post

QUOTE(Nastek @ 10/12/2007, 17:49)
Dokładnie nie pamiętam, ale to był chyba jakiś przedruk z rosyjskich Izwiestii z okazji 25-lecia wojny chińsko-wietnamskiej.


Aha, więc jednak to ten artykuł Blagow'a w Izwietii. W ogóle to pisał jakby o wszystkim decydowali tylko i wyłącznie Rosjanie. Ale o ile sobie przypominam to mimo to nie napisał że Obaturow "przejął dowodzenie" tylko że doradził takie czy inne manewry. Jeśli faktycznie czymś dowodził, to stawiam na te Grady.


 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #10

     
gumis107
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 452
Nr użytkownika: 50.573

Piotr Wnuk
Zawód: wolny
 
 
post 23/11/2008, 1:15 Quote Post

Witam ,nieprzesadzajmy z tym nowoczesnym sprzetem Wietnamczykow.Pamietam dziennik telewizyjny z okresu tej wojny i moje zdziwienie ze Wietnam uzywal t-34/85,a w tych latach to juz raczej nie byl najnowszy hit techniki wojskowej.
 
User is offline  PMMini Profile Post #11

     
Gronostaj
 

Dławiciel Brabancki
*********
Grupa: Banita
Postów: 5.155
Nr użytkownika: 31.572

Zawód: BANITA
 
 
post 23/11/2008, 9:31 Quote Post

Warto dodać, że po stronie chińskiej w tej wojnie udział wzięła także górska brygada kawalerii, ale zdaje się, że nie osiągnęła ona zbyt wielu sukcesów ( podobnie jak cała Armia ChRL).

Pozdrawiam!
 
User is offline  PMMini Profile Post #12

     
nguyen_van_su
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 369
Nr użytkownika: 5.910

Nguyễn Vãn Sử
 
 
post 23/11/2008, 11:02 Quote Post

QUOTE(gumis107 @ 23/11/2008, 1:15)
moje zdziwienie ze Wietnam uzywal t-34/85,a w tych latach to juz raczej nie byl najnowszy hit techniki wojskowej.


Na dobrą sprawę to nie przypominam aby T-34, albo jakikolwiek wietnamski sprzęt pancerny zdążył wziąć udział w walkach, ale jeśli rzeczywiście były T-34, to raczej dlatego że szkoła wojsk pancernych gdzie te pojazdy były była niedaleko granicy z Chinami.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #13

     
mapano
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.453
Nr użytkownika: 10.081

 
 
post 25/11/2008, 6:52 Quote Post

QUOTE
ChAL-W wtargnęła do Wietnamu siłą 8 korpusów (około 600 tys żołnierzy)


Ta ilość wojsk chińskich, choć podawana w wielu źródłach jest znacznie zawyżona. Choć Chińczcy tyle wojska rzeczywiście zmobilizowali, to ich siły skierowane na Wietnam nie przekraczały 200.000 żołnierzy. Spotkałem się także ze źródłami mówiącymi o tym, że spośród tego wietnamską granicę przekroczyło 80 - 120.000 wojsk.
 
User is offline  PMMini Profile Post #14

     
Sewer
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.178
Nr użytkownika: 14.030

Stopień akademicki: coś tam wiem :)
 
 
post 16/08/2011, 21:02 Quote Post

Zastanawiam się czemu Chiny nie zaatakowały Wietnamu gdy były zajęte walką w Kambodży ? Z jednej strony ponoć Chińczycy planowali wciągnąć Wietnam w walkę z partyzantką Pol Pota i zmniejszenie dzięki tym siły przeciwnika. Ale czy Chiny musiałby by aż tak bardzo się starać żeby zniszczyć Wietnam ? Może chodziło po prostu o ukrócenie rosnącej siły Wietnamu wspomaganego przez ZSRR, z jednej strony wciąga się sąsiada w długoletnią wojnę później najeżdża się na to państwo by dokonać jak największych zniszczeń żeby pokazać kto ku tak naprawdę jest hegemonem. Cała czterotygodniowa kampania kampania miał tylko cel polityczny -ukrócenia wpływu Sowietów.

Ten post był edytowany przez Sewer: 16/08/2011, 21:04
 
User is offline  PMMini Profile Post #15

2 Strony  1 2 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej