Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
4 Strony  1 2 3 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Wietnam Południowy po przegranej wojnie
     
Kushimaru Morri
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 15
Nr użytkownika: 87.225

Kushimaru Morri
 
 
post 25/11/2014, 15:17 Quote Post

Witam!
Otóż chciałbym się dowiedzieć co się stało tuż po zajęciu Sajgonu przez komunistów.
Jak zareagowała na to ludność(zwłaszcza zwolennicy Wietnamu Południowego)?
Czemu Wietnam Południowy istniał jeszcze przez rok?
Czy istniały i/lub istnieją jakieś organizacje czy to militarne czy nie próbujące wyzwolić Wietnam Południowy bądź obalić komunizm w całym Wietnamie?
Czy w Wietnamie Północnym byli jacyś zwolennicy Południa?
Czy obecnie na Południu Wietnamu większość ludzi jest przeciwko obecnej władzy?

Te pytania dręczą mnie od dłuższego czasu więc proszę o odpowiedzi confused1.gif .
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1

     
wysoki
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 17.161
Nr użytkownika: 72.513

Rafal Mazur
Stopień akademicki: magazynier
 
 
post 25/11/2014, 15:35 Quote Post

Trochę wiadomosci znajdziesz w tej książce: http://ksiegarnia.bellona.pl/index.php?c=boo&bid=639 i np. tutaj: http://en.wikipedia.org/wiki/Vietnamese_boat_people
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
Kushimaru Morri
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 15
Nr użytkownika: 87.225

Kushimaru Morri
 
 
post 25/11/2014, 15:38 Quote Post

Cóż co do książki to oczekiwałem na jakieś zwięzłe (ale nie pomijające czegoś) odpowiedzi wink.gif
dodatkowo wciąż nie uzyskałem odpowiedzi na wszystkie pytania.

Ten post był edytowany przez Kushimaru Morri: 25/11/2014, 15:41
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
wysoki
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 17.161
Nr użytkownika: 72.513

Rafal Mazur
Stopień akademicki: magazynier
 
 
post 25/11/2014, 20:36 Quote Post

QUOTE(Kushimaru Morri @ 25/11/2014, 21:26)
Sądziłem że ktoś się włączy do dyskusji
*


Po takim "kulturalnym" wstępie - nie podawajcie mi źródeł informacji abym sam je przeczytał tylko wyłóżcie mi wszystko na tacy krótko i zwięźle a do tego od razu w całości - jeszcze się dziwisz wink.gif?
Zresztą to forum a nie czat, czasami trzeba zaczekać na chętnego, on też może mieć chęć napisać odpowiedź na czymś się opierając poza własną pamięcią...
W każdym razie ja już podziękuję.

 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
Kushimaru Morri
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 15
Nr użytkownika: 87.225

Kushimaru Morri
 
 
post 25/11/2014, 20:41 Quote Post

Przepraszam ale naprawdę mnie to ciekawi już bardzo długo.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5

     
wysoki
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 17.161
Nr użytkownika: 72.513

Rafal Mazur
Stopień akademicki: magazynier
 
 
post 25/11/2014, 21:19 Quote Post

QUOTE(Kushimaru Morri @ 25/11/2014, 21:41)
Przepraszam ale naprawdę mnie to ciekawi już bardzo długo.
*


Hmmm, i nie wpadłeś dotąd na takie rozwiązanie, aby kupić bądź pożyczyć jakąś książkę na ten temat i zaspokoić ciekawość?

Prosto i krótko:
Ad.1.
Tu odpowiedź dostałeś.
Generalnie różnie, część ludności, już wcześniej popierająca komunistów na pewno z zadowoleniem. Część z lękiem i niepokojem, część starała się uciec.
Ad.2.
Wietnam Południowy istniał teoretycznie jeszcze rok, ponieważ komuniści postanowili propagandowo wykazać, że nie przyszli kraju podbijać lecz wyzwalać. Więc o jego losie zadecydowały "demokratyczne" wybory.
Ad.3.
Nie przypominam sobie, choć trzeba wspomnieć, że po 1975 trwały walki z mniejszościami (nie chodziło tu oczywiście o cały Wietnam).
Generalnie szanse takiej konspiracji - w warunkach wietnamskich - generalnie żadne.
Ad.4.
Może nie tyle zwolennicy Południa co przeciwnicy komunistów. Oczywiście byli, ale represyjne państwo starało się różnymi środkami tych opornych wyeliminować bądź zmusić do zmiany przekonań.
Ad.5.
To już musiałby odpowiedzieć bardziej zainteresowany tematem, ale być może tak. Trzeba by jeszcze tylko uściślić co rozumiesz przez bycie przeciwko.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #6

     
Kushimaru Morri
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 15
Nr użytkownika: 87.225

Kushimaru Morri
 
 
post 25/11/2014, 21:24 Quote Post

Dziękuje za odpowiedzi^_^
co do ostatniego pytania to chodzi mi o cenzurę, propagandę i ograniczenia wolności
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #7

     
wysoki
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 17.161
Nr użytkownika: 72.513

Rafal Mazur
Stopień akademicki: magazynier
 
 
post 25/11/2014, 21:28 Quote Post

Wietnam dzisiaj to już nie jest to samo państwo co w latach np. 70-tych, zaczęto się z musu otwierać na świat i wprowadzać pewne reformy.
mamy na forum usera bardziej zorientowanego w temacie, jeżeli zauważy ten wątek to udzieli konkretniejszych odpowiedzi.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #8

     
Kushimaru Morri
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 15
Nr użytkownika: 87.225

Kushimaru Morri
 
 
post 25/11/2014, 21:34 Quote Post

Rozumiem i dziękuje za udzielenie odpowiedzi:)
Co do tego rozeznanego usera to będę czekał wink.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #9

     
wysoki
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 17.161
Nr użytkownika: 72.513

Rafal Mazur
Stopień akademicki: magazynier
 
 
post 25/11/2014, 21:39 Quote Post

O obecnej sytuacji masz trochę artykułów w necie, np. tutaj: http://www.wiadomosci24.pl/artykul/wietnam...539-1--1-d.html
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #10

     
Kushimaru Morri
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 15
Nr użytkownika: 87.225

Kushimaru Morri
 
 
post 25/11/2014, 21:50 Quote Post

Sądząc po tym artykule to zbyt wiele się tam nie zmieniło

W tym dziale specjalista w tematyce wietnamskiej jest uzytkownik nguyen_van_su.
Miejmy nadzieje, ze zainteresuje sie tym watkiem.
Moderator N_S


Ten post był edytowany przez Net_Skater: 25/11/2014, 21:55
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #11

     
nguyen_van_su
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 369
Nr użytkownika: 5.910

Nguyễn Vãn Sử
 
 
post 29/11/2014, 18:21 Quote Post

Witam,

Od razu bez bicia przyznaję, że nie jestem Wietnamczykiem z Południa, do tego jeszcze popierającym administrację Republiki Wietnamu, więc moje wypowiedzi nie musisz traktować jako autorytatywne.

QUOTE(Kushimaru Morri @ 25/11/2014, 15:17)
Jak zareagowała na to ludność(zwłaszcza zwolennicy Wietnamu Południowego)?


Na początku - Hurra, wojna się skończyła!
Potem - Ciekawe, jacy są ci z Północy?
Później - Hmm, coś chyba nie tege...
Następnie - Kurcze, przecież to straszne...
Konkluzja - [S.p.u.z.o] Czas się wynieść!

Oczywiście ci którzy walczyli po stronie Narodowego Frontu widzieli to trochę inaczej ale zadowoleni to też za bardzo nie byli.

QUOTE
Czemu Wietnam Południowy istniał jeszcze przez rok?


Ponieważ 30 kwietnia 1975r. władzę w Sajgonie nominalnie zdobyły Narodowy Front Wyzwoleńczy Południowego Wietnamu i Armia Wyzwoleńcza Połunia, więc zjednoczenie kraju z prawnego punktu widzenia musiało się odbyć później.

QUOTE
Czy istniały i/lub istnieją jakieś organizacje czy to militarne czy nie próbujące wyzwolić Wietnam Południowy bądź obalić komunizm w całym Wietnamie?


Tak, głównie istniały w celu zbierania funduszy w Kalifornii. Był jednak wyjątek - Zjednoczony Front Patriotycznych Sił na Rzecz Wyzwolenia Wietnamu, który jako jedyny próbował przemycić ludzi, broń i pieniądze do Wietnamu. Wszyscy zostali pojmani i skazani w ramach prowokacji wietnamskich służb specjalnych w 1984r.

QUOTE
Czy w Wietnamie Północnym byli jacyś zwolennicy Południa?


Najbardziej "jatrzębią" frakcję KPW stanowili komuniści z Południa. Jeśli chodzi zaś o zwolenników ustroju Republiki Wietnamu, a zamieszkujących Wietnam Północny, to z pewnością byli tacy, przecież CIA miała tam swoją agenturę. ;-)

QUOTE
Czy obecnie na Południu Wietnamu większość ludzi jest przeciwko obecnej władzy?


Obecnie w Wietnamie prawie wszyscy są przeciwko obecnej władzy! :-D
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #12

     
Darth Stalin
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.034
Nr użytkownika: 3.971

Zawód: hejter PiS-u
 
 
post 29/11/2014, 21:07 Quote Post

@Nguyen:

QUOTE
Od razu bez bicia przyznaję, że nie jestem Wietnamczykiem z Południa, do tego jeszcze popierającym administrację Republiki Wietnamu, więc moje wypowiedzi nie musisz traktować jako autorytatywne.

To się tak spytam - o ile zechcesz udzielić odpowiedzi - skąd jesteś? Z dawnego Wietnamu Północnego? Czy Wietnamczykiem urodzonym w Polsce?

QUOTE
Konkluzja - [S.p.u.z.o] Czas się wynieść!

Co oznacza ów skrót "[S.p.u.z.o]"?

QUOTE
Obecnie w Wietnamie prawie wszyscy są przeciwko obecnej władzy! :-D

To miał być dowcip, czy tez obecne władze mają "poparcie społeczne" (pytanie, jakie jest ono faktycznie)? I na ile ma tu znaczenie ewentualny (albo bardzo realny) nacjonalizm tudzież antychińskość obecnych władz DRW?
IIRC ostatni "wojenni" przywódcy już odeszli z władz, nb. w większości bodaj "na tamtą stronę" (jak generał Giap). To chyba też mogło mieć wpływ na postrzeganie dzisiejszych władz, które współpracują i z Rosją, i z Zachodem, w tym USA (ostatnio USA zaczęły znosić embargo na dostawy sprzętu wojskowego do Wietnamu).

Ten post był edytowany przez Darth Stalin: 30/11/2014, 9:57
 
User is offline  PMMini Profile Post #13

     
nguyen_van_su
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 369
Nr użytkownika: 5.910

Nguyễn Vãn Sử
 
 
post 30/11/2014, 0:14 Quote Post

QUOTE(Darth Stalin @ 29/11/2014, 21:07)
To się tak spytam - o ile zechcesz udzielić odpowiedzi - skąd jesteś? Z dawnego Wietnamu Północnego? Czy Wietnamczykiem urodzonym w Polsce?


Urodziłem się w Hanoi.


QUOTE
Co oznacza ów skrót "[S.p.u.z.o]"?


To raczej pojęcie prawne - słowo powszechnie uważane za obraźliwe. wink.gif

QUOTE
Obecnie w Wietnamie prawie wszyscy są przeciwko obecnej władzy! :-D

To miał być dowcip, czy tez obecne władze mają "poparcie społeczne" (pytanie, jakie jest ono faktycznie)?


W powszechnej świadomości społeczeństwa wietnamskiego obecni ludzie przy władzy nie kierują się żadną ideologią poza pieniądzem i jako tacy nie mają nic wspólnego z pokoleniem przywódców, którzy lata swojej młodości spędzili w francuskich więzienniach i zrobili rewolucję ponieważ wierzyli (słusznie lub nie) że zbudują nowy, bardziej sprawiedliwy świat. Można się spierać czy warto było, czy nie było innej drogi, ale im nikt nie zarzucał "prywaty". Do obecnej władzy nawet weterani wojenni żywią szczerą niechęć jeśli nie pogardę. Antychińskość tu akurat ma raczej mało znaczenia, choć uległość obecnej władzy w polityce zagranicznej wobec Chin też nie jest bez znaczenia.

Ten post był edytowany przez nguyen_van_su: 30/11/2014, 0:16
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #14

     
szczypiorek
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.108
Nr użytkownika: 74.357

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 30/11/2014, 0:36 Quote Post

QUOTE
Wszyscy zostali pojmani i skazani w ramach prowokacji wietnamskich służb specjalnych w 1984r.



Można coś więcej o tym ? To było akcja typu zmajstrowanie u nas V Komendy WIN ? Nie wiem na ile znasz tę historię, ale opis - jakby co - znajdziesz bez problemu w necie.
 
User is offline  PMMini Profile Post #15

4 Strony  1 2 3 > »  
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej