Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Rosjanie w lotnictwie DRW?
     
Net_Skater
 

VIII ranga
********
Grupa: Supermoderator
Postów: 4.250
Nr użytkownika: 1.980

Stopień akademicki: Scholar & Gentleman
Zawód: Byly podatnik
 
 
post 21/04/2014, 14:37 Quote Post

W jednym z watkow na Forum pojawilo sie pytanie:
QUOTE
A są jakieś konkretne dowody na to ze Radzieccy piloci latali bojowo w Wietnamie ?

Ano wlasnie, jak to wyglada ? Czy radzieccy piloci zasiadajacy w kabinach MIGow bedacych w silach lotniczych Polnocnego Vietnamu to udokumentowany fakt czy tez jest to Urban Legend ?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1

     
net_sailor
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 695
Nr użytkownika: 40.506

 
 
post 22/04/2014, 12:31 Quote Post

Co do obecności radzieckich instruktorów w Wietnamie raczej nie mam złudzeń. Inną kwestią jest czy uczestniczyli oni w walce.

Dla przykładu podam do poczytania przebieg starcia z 11 września 1972 r.:
http://www.leatherneck.com/forums/showthre...r-North-Vietnam
Istnieją poszlaki wskazujące na to, że ofiarą amerykańskich pilotów padł dwumiejscowy MiG 21US z mieszaną, wietnamsko-radziecką załogą. Według nieoficjalnych doniesień strony przeciwnej nieuzbrojony samolot wracał z lotu szkoleniowego z bardzo małą ilością paliwa, gdy został zaatakowany przez F-4. Radziecki instruktor miał przejąć wtedy stery i wymanewrować 6 odpalonych w jego kierunku rakiet. W tym momencie nastąpiło wyczerpanie paliwa i załoga MiG 21 musiała się katapultować, a siódma amerykańska rakieta trafiła opuszczony już samolot.

Właściwie jest to jedyny znany tego typu przypadek w ciągu całej wojny wietnamskiej, gdzie być może do takiego spotkania doszło. Jednak całą historię bardziej uprawdopodabniałaby bezpośrednia relacja i nazwisko owego radzieckiego lotnika, a z odnalezieniem tego mam pewien kłopot. Przy okazji przyznanie się do przytoczonej wersji wydarzeń jest dość wygodne dla Towarzyszy, ponieważ:
1. Podkreśla wyłącznie szkoleniowy charakter radzieckiej misji wojskowej.
2. Nie przynosi ujmy umiejętnościom radzieckich pilotów.
Więc wciąż nie jestem pewien, czy nie mamy przypadkiem do czynienia z wytworem propagandowym, bazującym tylko na rzeczywistym zdarzeniu. Być może koledzy władający językiem Puszkina potrafią rozwiać moje wątpliwości? Jak to wydarzenie jest oceniane obecnie w rosyjskiej historiografii?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
Net_Skater
 

VIII ranga
********
Grupa: Supermoderator
Postów: 4.250
Nr użytkownika: 1.980

Stopień akademicki: Scholar & Gentleman
Zawód: Byly podatnik
 
 
post 22/04/2014, 21:39 Quote Post

Na kilku forach napotkalem watki z ta sama tematyka. Np na forum Yahoo dyskutant zamiescil taka oto informacje:
QUOTE
Perhaps the only written evidence of Soviet pilots in Vietnam actively engaged in battle is a notation from the VVS (Soviet Airforce) written records where it gives credit to a Sr. Lt. Vadim Petrovich Shchbakov for 6 confirmed kills in 1966. Being that Vietnam was the only war (conflict) during that year where the Soviets had an interest, it would stand to reason that these credited 6 kills were actually in Vietnam.

Wklepalem nazwisko Vadim Petrovich Shcherbakov na angielska Wiki i dostalem taka oto odpowiedz:
QUOTE
Vadim Petrovich Shcherbakov was an officer in the Soviet Air Defense Forces (PVO Strany). As a senior lieutenant, he was serving in the 260th "Bryansky" Anti-Aircraft Missile Regiment. In 1966-1967 Shcherbakov's whole regiment was temporarily assigned as a Group of Soviet Military Advisors in Vietnam (Группа советских военных специалистов во Вьетнаме) and in March 1966 was transferred to North Vietnam, where the regiment was tasked with establishing a training center and training the NVA's 274th Anti-Aircraft Missile Regiment for combat duty. In North Vietnam Shcherbakov served as a SAM operator/instructor, and specialized as a fire control operator during combat deployments. For his service Shcherbakov received the Order of Lenin, the highest Soviet decoration after returning from North Vietnam in 1967. Task Force Russia: POW/MIA in their 18th report claims that formerly closed soviet sources credited him with 10 combat engagements and 6 kills.[1] After Vietnam, Shcherbakov continued his service, eventually reaching the rank of Colonel. Very little is known about his biography except for multiple brief mentions in Soviet Officers' Vietnam War memoirs. He was still alive in 1991, when he was attending an annual meeting of the Russian Association of Vietnam War veterans. He was a retired Colonel at that time.

Zainteresowal mnie odnosnik # 1. Co w nim jest ?
QUOTE
Lieutenant Shcherbakov had mistakenly, along with a mis-spelling of his last name "Shchbakov", been identified as a pilot/instructor during a Task Force Russia report in 1992/93 (TFR 18 report) Lt Shcherbakov was credited with 3 possible aerial victories; two US (RB/EB)B-66s and one F-105 Thunderchief (tail #59-1725)[2] flown by US pilot LTC Donald Henry Asire. No RB/EB-66s were downed in the time period claimed, and Asire's F-105 had been chased into the ground by pursuing North Vietnamese MiG-17s[3] Although official North Vietnamese Air Force (NVAF) records indictate that two F-105s were shot down by NVAF MiG-21s on 8 December 1966 from the NVAF's 921st Regiment.[4] Two RB/EB-66s were shot down in 1966 however, but not by MiGs; they were shot down by North Vietnamese SAMs on 25 Feb and 20 July 1966 by Soviet manned surface to air missiles, which from 1965 thru nearly all of 1966 were strictly manned by Soviet personnel.

Odnosnik wyraznie wskazuje, ze amerykanskie samoloty zostaly zestrzelone nie przez mysliwce polnocnowietnamskie z zaloga radziecka tylko przez rakiety plot SAM ktore byly operowane przez personel radziecki. Wyglada na to, ze dyskutanci na forach mylili sie.
Jest tez strona http://www.acig.org/artman/publish/article_245.shtml - zestawienie zestrzelen dokonanych przez lotnictwo DRW. Jest w niej jednak pelno luk.
Wyglada na to, ze udokumentowanie tezy nie przyjdzie latwo - o ile przyjdzie ...

N_S
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
konkwista55
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 18
Nr użytkownika: 62.616

 
 
post 23/04/2014, 4:05 Quote Post

Istnieje jeszcze jeden ślad- Po wyborach prezydenckich w USA w 2008r. jeden z byłych radzieckich pilotów, podpułkownik Jurij Truszeczkin przynał, ze to on w październiku 1967r. zestrzelił samolot F 4 Johna McCaina. Oto cytat z postu z 18.11.2008r.

"Choć Moskwa do tej pory nie przyznała oficjalnie, że radzieccy żołnierze służyli w Wietnamie po stronie komunistycznej Północy w latach 60. i 70., to Truszeczkin nie krępuje się, mówiąc o swoich walkach w azjatyckiej dżungli. Uważa, że nie ma się czego wstydzić.

- Dostałem się do Wietnamu w czasie, kiedy były tam jednostki mieszane z Wietnamczykami - opowiada, dodając, że służył tam jako oficer w jednostkach rakietowych. Wspomina, że w dniu, kiedy McCain został strącony, jego oddział przygotowywał się do opuszczenia pozycji wokół mostu, którego bronił.

- Nadleciały dwa amerykańskie samoloty F-4 Phantom. Z sześciu rakiet zostały nam dwie. Pierwszą odpalili Wietnamczycy, ale nie trafili. Jeden samolot poleciał nad wzgórze, drugi nad most. Wystrzeliliśmy do tego drugiego - opowiada weteran, które dziennikarze odnaleźli w szpitalu w Petersburgu.

- Samolot McCaina został szybko odnaleziony w pobliskim jeziorze. Pilot miał zakrwawione ręce i był w szoku. Dobrze, że miał siłę podnieść swoją broń nad głowę, bo inaczej Wietnamczycy od razu by go zastrzelili - relacjonuje weteran.

Truszeczkin wziął dokumenty McCaina i nawet zabrał je ze sobą do Związku Radzieckiego, jednak zgubiły się podczas przeprowadzek, pozostały jedynie zrobione w tajemnicy zdjęcia z Wietnamu. Podpułkownik nie słyszał o McCainie więcej, dopóki ten nie został senatorem Arizony w 1986 roku. - Pokazywali jego archiwalne zdjęcia. Wyglądał tak młodo i tak dziwnie znajomo - mówi weteran.

Radziecki weteran twierdzi, że nadal nienawidzi McCaina, choć Amerykaninowi przebaczył już wietnamski strażnik z obozu, który nawet życzył senatorowi zwycięstwa w wyborach."
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
Net_Skater
 

VIII ranga
********
Grupa: Supermoderator
Postów: 4.250
Nr użytkownika: 1.980

Stopień akademicki: Scholar & Gentleman
Zawód: Byly podatnik
 
 
post 23/04/2014, 7:15 Quote Post

Udzial Rosjan w dzialaniach rakietowej obrony plot. jest faktem - ale nam chodzi o udokumentowanie udzialu radzieckich pilotow w walkach powietrznych. A z tym jest problem.

N_S
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5

     
net_sailor
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 695
Nr użytkownika: 40.506

 
 
post 23/04/2014, 7:52 Quote Post

No właśnie, wyjaśnijmy jedną rzecz. Czym innym byli doradcy/instruktorzy wysyłani do szkolenia Wietnamczyków, a czym innym żołnierze wysyłani wyłącznie do walki.
Instruktorzy nie mieli obowiązku podejmować walki, aczkolwiek znajdowali się w strefie działań wojennych i mieli wiele okazji zobaczyć jak wygląda prawdziwa wojna. Jednak jeśli chcieli uniknąć bezpośredniego niebezpieczeństwa to niemal zawsze mieli taką szansę. Z opowiadań mojego dziadka, który służył jako instruktor przy wietnamskiej baterii SAM, wiem że Amerykanie przed nalotem kanałami dyplomatycznymi przesyłali ostrzeżenie o usunięciu obcego personelu z rejonu celu. Było to spowodowane chęcią uniknięcia międzynarodowego incydentu np. poprzez przypadkowe zatopienie radzieckiego statku w porcie (trochę to głupie, ale cała ta wojna była prowadzona w mało przekonujący sposócool.gif. Tak więc instruktorzy o ile brali udział w walce robili to albo na własną odpowiedzialność, albo zupełnym przypadkiem bo nie przekazano im w porę ostrzeżenia (jak być może wspomniany wyżej instruktor z MiGa 21).
Czym innym natomiast były zwarte oddziały kierowane prosto do walki, czy choćby pojedyncze osoby kierowane na staże do jednostek bojowych. O takich zupełnie nic nie wiadomo. A przecież dekadę wcześniej w Korei walczyły regularne radzieckie pułki lotnicze i obecnie nie jest to tajemnicą. Dlaczego więc dzisiaj ukrywano by fakt udziału w walkach w Wietnamie radzieckich pilotów?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #6

     
nguyen_van_su
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 369
Nr użytkownika: 5.910

Nguyễn Vãn Sử
 
 
post 27/04/2014, 20:01 Quote Post

Skoro polski lotnik w MIG-17 mógł zestrzelić B-52 nad Laosem, to nic mnie już nie dziwi w tym temacie. wink.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #7

 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej