Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
2 Strony  1 2 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Śmierć Przemysła II
     
bunkrowiecilochmen
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 1
Nr użytkownika: 72.295

 
 
post 7/04/2011, 15:44 Quote Post

Czy mógłby mi ktoś opisać okoliczności śmierci Przemysła II oraz napisać komu zależało na jego śmierci i dlaczego?
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
Czarkos
 

Wielki Mistrz Zakonu Templariuszy
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 765
Nr użytkownika: 49.291

Stopień akademicki: student
 
 
post 7/04/2011, 16:14 Quote Post

Został zamordowany podczas zjazdu w Rogoźnie. Jedna z teorii (myślę, że bardziej prawdopodobna) mówi, że przez Brandenburczyków, inna, że dokonał tego któryś z rodów polskich- Zarębów lub Nałęczów.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
polpatr
 

Wielki Mistrz Jedi
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 771
Nr użytkownika: 53.851

Stopień akademicki: imperator
Zawód: obroñca imperium
 
 
post 7/04/2011, 16:19 Quote Post

Przemysł II został zamordowany przez Brandenburczyków, którzy nie chcieli silnej Polski. Król podobno bronił się przed zamachowcami w końcu ulegając ich sile został porwany i zabity z powodu niemożności utrzymania się na koniu. Więcej na Wikipedii.
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 25.903
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 7/04/2011, 17:10 Quote Post

Dodajmy, ze swego czasu temat fascynował samego mistrza Matejkę, dzięki czemu można podziwiwć jeden z bardziej dynamicznych obrazów malarza...
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/comm...s%C5%82a_II.jpg
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
Krzysztof Grodzicki
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 601
Nr użytkownika: 16.298

S.K
Zawód: uczen
 
 
post 7/04/2011, 19:30 Quote Post

istnieje też hipoteza (Stanisław Kujot, Krzysztof Benyskiewicz), że zrobił to Łokietek :
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5

     
mobydick1z
 

Błękitno-purpurowy Matuzalem
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.320
Nr użytkownika: 64.238

Braveheart
Stopień akademicki: mgr
Zawód: Jakiś jest.
 
 
post 7/04/2011, 20:03 Quote Post

QUOTE(emigrant @ 7/04/2011, 17:10)
Dodajmy, ze swego czasu temat fascynował samego mistrza Matejkę, dzięki czemu można podziwiwć jeden z bardziej dynamicznych obrazów malarza...
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/comm...s%C5%82a_II.jpg
*


Ja wolę ten czwarty od dołu:

http://www.ruinyizamki.pl/krolowie/przemysl.html
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
mobydick1z
 

Błękitno-purpurowy Matuzalem
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.320
Nr użytkownika: 64.238

Braveheart
Stopień akademicki: mgr
Zawód: Jakiś jest.
 
 
post 22/03/2012, 20:17 Quote Post

QUOTE(bunkrowiecilochmen @ 7/04/2011, 15:44)
Czy mógłby mi ktoś opisać okoliczności śmierci Przemysła II oraz napisać, komu zależało na jego śmierci i dlaczego?
*


Wrogów to on miał całą masę, więc wymieniać by długo. Historiografia wspomina takie postaci jak Otto Długi, Otto IV ze Strzałą wraz z bratem Konradem, Otto VII, Jan IV, Małgorzata brandenburska, króla czeski Wacław, rody Zarembów i Nałęczów, Wisław, ks Rugii.
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
sikora.tomasz
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 568
Nr użytkownika: 67.266

Tomasz Sikora
Stopień akademicki: juz dr.:)
Zawód: szperacz :)
 
 
post 28/03/2012, 13:04 Quote Post

QUOTE(Czarkos @ 7/04/2011, 16:14)
inna, że dokonał tego któryś z rodów polskich- Zarębów lub Nałęczów.


ta ostania teoria jest wg. mnie nie możliwe z tego choćby powodu że ci ostatni Nałęcze byli beneficjentami panowania Przemysła (tak pierwszego jak i drugiego).

O wiele bardziej prawdopodobne jeśli już szukamy "zastępczych" (za Brandenburczyków) winnych pasują do tej teorii np. Piastowie Sląscy, książęta Gdańscy czy posługujący się bardzo często takimi metodami Krzyżacy. Najprościej chyba posłużyć się w tym przypadku starą Rzymską regułą która głosiła że "podejrzanym jest ten który odniósł korzyść". A więć..

kto "odnosi największą korzyść" ze śmierci Przemysła II ?:

1. Brandenburczycy którzy za wszelką cenę nie chcą dopuścić do zjednoczenia królestwa gdyż powstrzymana by została ich ekspansja na wschód

2. Krzyżacy ci również tracą na zjednoczeniu królestwa gdyż taki sąsiad mógłby się upomnieć siłą o należne (w myśl umowy) książętom mazowieckim ziemie prus.

3. Książęta pom. Gdańskiego których tytuł był mocno "naciągany" a sami wywodzili się ze zbuntowanego (w stosunku do Piastów) polskiego rodu.

4. Król Czeski który jak udowodnił był mocno zainteresowany objęciem tronu.

5. Piastowie Śląscy którzy byli jeszcze wtedy na tyle silni że mogli się pokusić o zajęcie tronu a jednocześnie na tyle słabi że w przypadku zjednoczenia królestwa owo królestwo mogło być zagrożeniem dla ich "księstewek"

może ktoś jeszcze coś dopisze, jakiś "zastępczych winnych" biggrin.gif

ja stawiam na pkt 1-3 no "od biedy" 4 choć muszę mocno "mrużyć oczy" biggrin.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #8

     
mobydick1z
 

Błękitno-purpurowy Matuzalem
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.320
Nr użytkownika: 64.238

Braveheart
Stopień akademicki: mgr
Zawód: Jakiś jest.
 
 
post 28/03/2012, 13:39 Quote Post

Najbardziej prawdopodobna opcja to Brandenburczycy w raz z polskimi możnymi lub król Czech. Oni najwięcej mogli stracić na rządach Przemysła II. Plan spiskowców ponoć polegał na porwaniu Przemysła i wymuszenie na nim rezygnacji z Pomorza. W wyniku odniesionych ran Przemysła II, postanowiono go dobić.
 
User is offline  PMMini Profile Post #9

     
sikora.tomasz
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 568
Nr użytkownika: 67.266

Tomasz Sikora
Stopień akademicki: juz dr.:)
Zawód: szperacz :)
 
 
post 28/03/2012, 15:18 Quote Post

QUOTE(mobydick1z @ 28/03/2012, 13:39)
Najbardziej prawdopodobna opcja to Brandenburczycy w raz z polskimi możnymi


Czy ktoś wie który pierwszy z polskich historyków owych Nałęczów i Zrębów "uwikłał" w zabójstwo Przemysła II ?

Biorąc pod uwagę że Nałęcze byli "pupilkami" obu Przemysłów i to za ich rządów doszli do największych stanowisk ten że ród spokojnie możemy wykluczyć z grona podejrzanych. Zarębowie też na ile można ich "zidentyfikować" właśnie za rządów w/w przemysłów "wypłyneli"

- na jakiej więc podstawie można wykuć tak karkołomną hipotezę ?

QUOTE(mobydick1z @ 28/03/2012, 13:39)
Plan spiskowców ponoć polegał na porwaniu Przemysła i wymuszenie na nim rezygnacji z Pomorza.


jakiego Pomorza ? Kto takie hipotezy stawia ?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #10

     
mobydick1z
 

Błękitno-purpurowy Matuzalem
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.320
Nr użytkownika: 64.238

Braveheart
Stopień akademicki: mgr
Zawód: Jakiś jest.
 
 
post 28/03/2012, 18:04 Quote Post

QUOTE(sikora.tomasz @ 28/03/2012, 15:18)
Czy ktoś wie który pierwszy z polskich historyków owych Nałęczów i Zrębów "uwikłał" w zabójstwo Przemysła II ?

Biorąc pod uwagę że Nałęcze byli "pupilkami" obu Przemysłów i to za ich rządów doszli do największych stanowisk ten że ród spokojnie możemy wykluczyć z grona podejrzanych. Zarębowie też na ile można ich "zidentyfikować" właśnie za rządów w/w przemysłów "wypłyneli"

- na jakiej więc podstawie można wykuć tak karkołomną hipotezę ?

Nie powiem Ci kto pierwszy, ale możesz to znaleźć w książce Bronisława Nowackiego. Historyk zrobił tam dość znaczny przegląd opinii badaczy rządów Przemysła i tam też jest sporo informacji na temat hipotez o śmierci króla.
QUOTE(sikora.tomasz @ 28/03/2012, 15:18)
jakiego Pomorza ? Kto takie hipotezy stawia ?

To też znajdziesz u Nowackiego.
 
User is offline  PMMini Profile Post #11

     
Aquarius
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.347
Nr użytkownika: 15.327

A.F.
Stopień akademicki: mgr
 
 
post 28/03/2012, 18:07 Quote Post

QUOTE(sikora.tomasz @ 28/03/2012, 15:18)
- na jakiej więc podstawie można wykuć tak karkołomną hipotezę ?
*



Wypłynęli al było im mało więc zaangażowali się w zamach, a po zamachu znikają z kart historii na dłużej, jakby za karę.
Taka argumentację słyszałem (ta druga część, o znikaniu).
 
User is offline  PMMini Profile Post #12

     
Pietrow
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.660
Nr użytkownika: 76.370

Slawomir Skowronek
Stopień akademicki: doktor
Zawód: nauczyciel LO
 
 
post 28/03/2012, 18:08 Quote Post

Ewa Warzenica - Zalewska w posłowiu do "Pogrobka" Kraszewskiego pisze, iż Kraszewski zasugerował się Długoszem i wzbogacił jego aluzje własną fantazją pisarską. Z Długosza wzięto tam dziwnie rozbudowany wątek nieszczęśliwej pierwszej żony Przemysła II - Ludgardy/Lukierdy: Długosz aluzyjnie wiąże śmierć Przemysła II z karą Bożą za doprowadzenie do śmierci żony. Pisarz dołożył od siebie rzekomą nieszczęśliwą miłość młodego Zaręby do księżnej - stąd jakoby zemsta wynikająca z emocji (ale nie z historycznych źródeł). Ta sama komentatorka "Pogrobka" (EW-Z) wskazuje jednak na inne możliwe motywy niechęci pozornie uprzywilejowanych rodów i postaci wobec władców, powołując się na przypadek również hołubionego na ogół kasztelana kaliskiego Sędziwoja, który - zrażony do Przemysła II z powodu niespełnienia jakiejś prośby o nadanie - sprzedał Henrykowi Wrocławskiemu gród należący do Przemysła. W każdym razie Długosz idzie za jakąś późniejszą tradycją legendarną i pisze o rzekomym karnym czasowym zakazie noszenia przez Nałęczów i Zarębów barwy szkarłatnej i występowania przy popisach rycerskich w osobnych hufcach. Co nawet powieściopisarz Kraszewski uważa za mało prawdopodobne.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #13

     
mobydick1z
 

Błękitno-purpurowy Matuzalem
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.320
Nr użytkownika: 64.238

Braveheart
Stopień akademicki: mgr
Zawód: Jakiś jest.
 
 
post 28/03/2012, 18:23 Quote Post

QUOTE(Pietrow @ 28/03/2012, 18:08)
Z Długosza wzięto tam dziwnie rozbudowany wątek nieszczęśliwej pierwszej żony Przemysła II - Ludgardy/Lukierdy: Długosz aluzyjnie wiąże śmierć Przemysła II z karą Bożą za doprowadzenie do śmierci żony. Pisarz dołożył od siebie rzekomą nieszczęśliwą miłość młodego Zaręby do księżnej - stąd jakoby zemsta wynikająca z emocji (ale nie z historycznych źródeł). Ta sama komentatorka "Pogrobka" (EW-Z) wskazuje jednak na inne możliwe motywy niechęci pozornie uprzywilejowanych rodów i postaci wobec władców, powołując się na przypadek również hołubionego na ogół kasztelana kaliskiego Sędziwoja, który - zrażony do Przemysła II z powodu niespełnienia jakiejś prośby o nadanie - sprzedał Henrykowi Wrocławskiemu gród należący do Przemysła. W każdym razie Długosz idzie za jakąś późniejszą tradycją legendarną i pisze o rzekomym karnym czasowym zakazie noszenia przez Nałęczów i Zarębów barwy szkarłatnej i występowania przy popisach rycerskich w osobnych hufcach. Co nawet powieściopisarz Kraszewski uważa za mało prawdopodobne.
*


No to jest trochę dziwne, bo Długosz pisze o domniemanym zamordowaniu swojej żony przez Przemysła, uznając to za wielkie przestępstwo, ale potem już tylko wychwala króla pod Niebiosa. Śmierć Przemysła wydaje się jakby karą boską za domniemane morderstwo żony.
 
User is offline  PMMini Profile Post #14

     
hist.ksiazki@gmail.com
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 171
Nr użytkownika: 75.216

Stopień akademicki: KLON SPAMER BANITA
 
 
post 28/03/2012, 19:30 Quote Post

[quote=sikora.tomasz,28/03/2012, 13:04]
CODE
O wiele bardziej prawdopodobne jeśli już szukamy "zastępczych" (za Brandenburczyków) winnych pasują do tej teorii np. Piastowie Sląscy, książęta Gdańscy
(...)
3. Książęta pom. Gdańskiego których tytuł był mocno "naciągany" a sami wywodzili się ze zbuntowanego (w stosunku do Piastów)  polskiego rodu

Znaczy chodzi Ci o zwłoki książąt gdańskich czy duchy? Bo jako żywo, żywych już nie było smile.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #15

2 Strony  1 2 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej