Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Brandenburgia-Prusy 1635
     
filipek
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 577
Nr użytkownika: 105.962

filip
 
 
post 27/09/2020, 10:00 Quote Post

W 1635 po bitwie pod Nordlingen szereg księstw protestanckich przeszła na stronę cesarza, w tym elektor Brandenburgii. Interesuje mnie czy Brandenburgia prowadziła jakieś większe walki przeciw Szwedom? W tym czasie Szwedzi siedzieli w portach pruskich pobierając clo. Czy w Prusach toczyły się jakieś walki? Pozdrawiam serdecznie.
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
Rian
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.332
Nr użytkownika: 6.598

Stopień akademicki: mgr
Zawód: politolog
 
 
post 27/09/2020, 16:14 Quote Post

QUOTE
W 1635 po bitwie pod Nordlingen szereg księstw protestanckich przeszła na stronę cesarza, w tym elektor Brandenburgii. Interesuje mnie czy Brandenburgia prowadziła jakieś większe walki przeciw Szwedom? W tym czasie Szwedzi siedzieli w portach pruskich pobierając clo. Czy w Prusach toczyły się jakieś walki? Pozdrawiam serdecznie.


traktat w Pradze pomiędzy Cesarstwem a państwami protestanckimi Rzeszy został zawarty 30 maja 1635 roku. Brandenburgia przystąpiła do traktatu troszkę później w zamian za zgodę otrzymanie Pomorza Wschodniego po śmierci Bogusława XIV. Ale wtedy to już było "po ptakach", bo Bogusław XIV zmarł w 1637 a Szwedzi opuścili porty pruskie po rozejmie z 12 września 1635. innymi słowy - na terenie Prus - nie mogło być żadnych walk prusko - szwedzkich (pomijam już fakt, że Prusy to było lenno polskie a nie część Cesarstwa).
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
filipek
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 577
Nr użytkownika: 105.962

filip
 
 
post 27/09/2020, 16:34 Quote Post

QUOTE(Rian @ 27/09/2020, 16:14)

pomijam już fakt, że Prusy to było lenno polskie a nie część Cesarstwa).
*



Mam tego świadomość, ale Prusy i Brandenburgia miały wspólnego władcę i Szwedzi mogli nie zwracać uwagi na takie niuanse. W WWP RON też przecież była neutralna, wojnę prowadził tylko elektor saski, ale Szwedzi się tym nie przejęli
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
Wilczyca24823
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 15.281
Nr użytkownika: 98.909

Ewa Mach
Zawód: opiekun
 
 
post 27/09/2020, 18:50 Quote Post

Za czasów Augusta II Mocnego była inna sytuacja, Szwedzi się nie przejmowali neutralnością RON, ale tę neutralność mieli gdzieś również sojusznicy Wettyna - Rosjanie. Dlaczego więc Szwedzi mieli się taką neutralnością przejmować? Wojska polskie wszak brały udział w walkach sasko-szwedzkich, więc z tą neutralnością było tak trochę nie tego.
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
wysoki
 

X ranga
**********
Grupa: Supermoderator
Postów: 20.882
Nr użytkownika: 72.513

Rafal Mazur
Stopień akademicki: magazynier
 
 
post 27/09/2020, 23:18 Quote Post

Na mój gust walki w Prusach odpadają ze względu na toczące się między Szwecją a RON rozmowy o rozejmie.

Natomiast w samej Brandenburgii coś się mogło dziać, skoro w następnym roku Szwedzi stoczą na jej terenie bitwę z armią cesarską pod Wittstock.
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
wysoki
 

X ranga
**********
Grupa: Supermoderator
Postów: 20.882
Nr użytkownika: 72.513

Rafal Mazur
Stopień akademicki: magazynier
 
 
post 28/09/2020, 10:42 Quote Post

Zajrzałem do książki Curta Jany'ego pt. Historia armii pruskiej do 1740 roku - tom I wyjdzie 16 października w Napoleonie V.

Jest tak - po traktacie w Pradze wojska brandenburskie dostały rozkaz powrotu do kraju. Tutaj poszczególne jednostki rozlokowano na leżach zimowych lub rozwiązano.
Jesienią 1635 wyparto stojącą pod Magdeburgiem i Halberstadt armię Banera do Meklemburgii w okolice Melchina.
Jej ofensywa po otrzymaniu posiłków, zwolnionych po rozejmie z RON, i kolejne walki to następny rok, 1636.
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
obodrzyta
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.844
Nr użytkownika: 88.774

Stopień akademicki: mgr historia
 
 
post 28/09/2020, 15:59 Quote Post

QUOTE(filipek @ 27/09/2020, 10:00)
W 1635 po bitwie pod Nordlingen szereg księstw protestanckich przeszła na stronę cesarza, w tym elektor Brandenburgii.


W lutym 1635r Elektor brandenburski zawarł z cesarzem rozejm, ale nie zawarł z nim w tym roku oficjalnego układu sojuszniczego. Wg "Wojny trzydziestoletniej" Wilsona - Jerzy Wilhelm "starał się być neutralny" - chociaż w październiku 1635r przekazał swoje trzy regimenty pod dowództwo saskie. Ten sam autor twierdzi, że "Brandenburgia uniknęła kroków odwetowych, ponieważ ani Szwecja ani cesarz nie byli wystarczająco silni, aby zmusić ją do przejścia na swoja stronę".


 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
Prawy Książę Sarmacji
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.326
Nr użytkownika: 98.849

 
 
post 28/09/2020, 16:46 Quote Post

Brandenburgia de facto przeszła w 1635 do obozu cesarskiego, na co wpływ miało nie tylko zwyciestwo cesarsko-hiszpańskie pod Nordlingen rok wczesniej, ale też kwestia sukcesji pomorskiej, gdzie Szwedzi byli rywalami elektora.

Odwet spotkał go po Wittstock. Od 1638 Brandenburgia byla okupowana przez wojska szwedzkie, a Jerzy Wilhelm musial wyjechać do Królewca.

W Prusach żadnych walk nie było.
Na marginesie mozna wspomniec o wspolnej antyszwedzkiej prowokacji elektora i Władysława IV w Inflantach w 1639 ale nie spotkała się z reperkusjami. Notabene to pokazuje, ze król nie miał dobrze ustawionych priorytetow, bo nalezalo wykorzystać słabość elektora do podjecia kroków majacych na celu zwiększenie prerogatyw królewskich w lennie.

W 1641 Fryderyk Wilhelm zawarł zawieszenie broni ze Szwecją, na mocy którego ta pozostawiła swoje garnizony w kilku ważniejszych miastach i dalej otrzymywała kontrybucje.
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
obodrzyta
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.844
Nr użytkownika: 88.774

Stopień akademicki: mgr historia
 
 
post 28/09/2020, 19:29 Quote Post


Odnośnie tych trzech brandenburskich regimentów oddanych w 1635r na służbę elektorowi saskiemu (żołnierze brandenburscy składali mu nawet osobną przysięgę), to czy one nie brały udziału w tym roku, w walkach przeciw wojsku szwedzkiego generała Banera nad Łabą?

Może ktoś z forumowiczów pomoże w identyfikacji tych regimentów (rodzaj formacji, dowódcy)?
 
User is offline  PMMini Profile Post #9

     
Kadrinazi
 

Łowca ODB'ów
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.018
Nr użytkownika: 62.793

Stopień akademicki: magister
 
 
post 28/09/2020, 20:27 Quote Post

Mogły to być jednostki jazdy, bo pod Wittstock w ramach armii cesarsko-saskiej miał walczyć słabiutki regiment (czy wręcz skwadron) Burgsdorfa (znany też jako Alt-Burgsdorf, co by oznaczało że ten oficer miał też drugi, nowy regiment) określany jako brandenburski. Być może brandenburski był też walczący w tej samej bitwie regiment jazdy Franza Karla von Sachsen-Lauenburg.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #10

     
feldwebel Krzysztof
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 732
Nr użytkownika: 56.377

Krzysztof Czarnecki
Stopień akademicki: mgr
 
 
post 3/10/2020, 21:16 Quote Post

QUOTE(Kadrinazi @ 28/09/2020, 21:27)
...znany też jako Alt-Burgsdorf, co by oznaczało że ten oficer miał też drugi, nowy regiment...

Raczej nie. W przypadku armii brandenbursko - pruskiej najczęściej znaczy, że inny Burgsdorf miał regiment (Jung-Burgsdorf), sformowany lub przejęty później (niż Alt-Burgsdorf).
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #11

 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej