|
|
Zagadka bitwy pod Akcjum, Jak liburny pokonały wielkie okręty?
|
|
|
|
Chairete! Zapraszam do dyskusji, jakim sposobem liburny Augusta zdołały pokonać wielkie okręty Antoniusza? Owszem, liburn było ze 3 razy więcej od okrętów Antoniusza, ale z kolei każdy z tych miał być znacznie większy od liburny! Nie było mowy o abordażu, czy taranowaniu. Dość dziwaczna jest wzmianka, że okrętom Augusta udało się podpalić statki ANtoniusza. Jak miały to zrobić? Przecież nie miotaniem pochodni. No, chyba że August miał w zanadrzu jakąś tajną broń np. miotacze ognia greckiego ... Pozdrawiam, Andrzej
|
|
|
|
|
|
|
|
Pewien jesteś, że Oktawian miał TYLKO liburny?
|
|
|
|
|
|
|
|
Ciekaw jestem skąd takie informacje o tych liburnach? Jakoś abordaż był dość powszechny po jednej i drugiej stronie z tego co pamiętam
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Kakofonix) Dość dziwaczna jest wzmianka, że okrętom Augusta udało się podpalić statki ANtoniusza. Jak miały to zrobić? Przecież nie miotaniem pochodni. No, chyba że August miał w zanadrzu jakąś tajną broń np. miotacze ognia greckiego ... Wykorzystano własnie pochodnie przyczepione do oszczepów oraz garnki z rozżarzonymi węglami i smołą, wyrzucane za pomocą machin miotających (mechanas), Cassius Dio 50.34.2
|
|
|
|
|
|
|
|
Łoposzko pisze, że nie tylko liburny, były też cięższe okręty...
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(sargon @ 30/12/2012, 21:40) QUOTE(Kakofonix) Dość dziwaczna jest wzmianka, że okrętom Augusta udało się podpalić statki ANtoniusza. Jak miały to zrobić? Przecież nie miotaniem pochodni. No, chyba że August miał w zanadrzu jakąś tajną broń np. miotacze ognia greckiego ... Wykorzystano własnie pochodnie przyczepione do oszczepów oraz garnki z rozżarzonymi węglami i smołą, wyrzucane za pomocą machin miotających ( mechanas), Cassius Dio 50.34.2
Mam wątpliwości co do skuteczności miotania z małych okrętów opisanych pochodni i garnków ze środkami konwencjonalnymi. Przecież załoga małego okrętu by była masakrowana podczas podpłynięcia, na dużym statku łatwo być o zabezpieczenia przeciwpożarowe, a nadto chyba statki ANtoniusza też chyba miały podobne środki zapalające? Dlaczego więc nie wykazały się podobną skutecznością? łatwiej przecież było machiny miotające montować na większych okrętach niż mniejszych.
|
|
|
|
|
|
|
|
Mały cel trudniej trafić a małe okręty mogły być na dodatek bardziej zwrotne...
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(lancelot @ 2/01/2013, 18:02) Mały cel trudniej trafić a małe okręty mogły być na dodatek bardziej zwrotne...
Liburny nie są takie małe , a statki podpływały do siebie na bliską odległość, może kilkunastu metrów.
|
|
|
|
|
|
|
|
A z takiej odległosci machiny raczej nie działają.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(lancelot @ 2/01/2013, 20:43) A z takiej odległosci machiny raczej nie działają.
Ponieważ? Pamiętaj, że teren walki nie był duży, okręty płynęły w szyku i były ich setki po obu stronach. Tak czy owak, im mniejszy okręt, tym mniejszą machinę mógł udźwignąć, co wpływało na jej skuteczny zasięg. Tak czy owak, ostrzeliwanie się płynących okrętów na większe odległości było mało skuteczne. Pamiętajmy też, że trudniej było pocisk zapalający rzucić w pokład okrętu dużego z małego niż odwrotnie.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Ponieważ Ponieważ to nie pistolet...
QUOTE trudniej było pocisk zapalający rzucić w pokład okrętu dużego z małego niż odwrotnie. Ponieważ?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(lancelot @ 2/01/2013, 20:50) QUOTE Ponieważ Ponieważ to nie pistolet... QUOTE trudniej było pocisk zapalający rzucić w pokład okrętu dużego z małego niż odwrotnie. Ponieważ?
Okręt duży miał burty wyżej niż mały, skutkiem czego machiny miotające były umieszczone na różnych poziomach. Celem były pokłady, anie burty obite blachą ołowianą. Proponuję, abyś przed wdawaniem się w dyskusje coś poczytał o okrętach z tej epoki, machinach miotających i przebiegu bitwy pod Akcjum - a potem dopiero wypowiadał się.
|
|
|
|
|
|
|
|
Poczytałem, wyobraź sobie... Potrafisz rzucić kamień do góry czy wyłącznie w dół? Co do machin to pokaż mi użycie takowej (np. średniowiecznego trebusza) na dystansie kilkunastu metrów.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(lancelot @ 2/01/2013, 21:02) Poczytałem, wyobraź sobie... Potrafisz rzucić kamień do góry czy wyłącznie w dół? Co do machin to pokaż mi użycie takowej (np. średniowiecznego trebusza) na dystansie kilkunastu metrów.
W okresie bitwy pod Akcjum trebusze nie były używane. Poczytaj coś o machinach antycznych!
|
|
|
|
|
|
|
|
To był przykład na szybko.
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|