Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
2 Strony  1 2 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Zagadka bitwy pod Akcjum, Jak liburny pokonały wielkie okręty?
     
Kakofonix
 

Unregistered

 
 
post 30/12/2012, 20:22 Quote Post

Chairete!
Zapraszam do dyskusji, jakim sposobem liburny Augusta zdołały pokonać wielkie okręty Antoniusza? Owszem, liburn było ze 3 razy więcej od okrętów Antoniusza, ale z kolei każdy z tych miał być znacznie większy od liburny! Nie było mowy o abordażu, czy taranowaniu. Dość dziwaczna jest wzmianka, że okrętom Augusta udało się podpalić statki ANtoniusza. Jak miały to zrobić? Przecież nie miotaniem pochodni. No, chyba że August miał w zanadrzu jakąś tajną broń np. miotacze ognia greckiego ...
Pozdrawiam, Andrzej
 
Post #1

     
ku140820
 

Unregistered

 
 
post 30/12/2012, 21:29 Quote Post

Pewien jesteś, że Oktawian miał TYLKO liburny?
 
Post #2

     
Theodorus
 

Teodor
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 5.008
Nr użytkownika: 1.771

:)
Stopień akademicki: M¹drala
Zawód: Asystent muzealny
 
 
post 30/12/2012, 21:37 Quote Post

Ciekaw jestem skąd takie informacje o tych liburnach? Jakoś abordaż był dość powszechny po jednej i drugiej stronie z tego co pamiętam
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
sargon
 

IX ranga
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 5.840
Nr użytkownika: 4.555

Stopień akademicki: mgr inz
 
 
post 30/12/2012, 21:40 Quote Post

QUOTE(Kakofonix)
Dość dziwaczna jest wzmianka, że okrętom Augusta udało się podpalić statki ANtoniusza. Jak miały to zrobić? Przecież nie miotaniem pochodni. No, chyba że August miał w zanadrzu jakąś tajną broń np. miotacze ognia greckiego ...
Wykorzystano własnie pochodnie przyczepione do oszczepów oraz garnki z rozżarzonymi węglami i smołą, wyrzucane za pomocą machin miotających (mechanas), Cassius Dio 50.34.2
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
lancelot
 

Żelazna pięść
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 12.521
Nr użytkownika: 36.860

bogumil chruszczewski
Stopień akademicki: rebajlo
Zawód: Podstarza³y wilk
 
 
post 30/12/2012, 21:43 Quote Post

Łoposzko pisze, że nie tylko liburny, były też cięższe okręty...
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5

     
Kakofonix
 

Unregistered

 
 
post 2/01/2013, 18:01 Quote Post

QUOTE(sargon @ 30/12/2012, 21:40)
QUOTE(Kakofonix)
Dość dziwaczna jest wzmianka, że okrętom Augusta udało się podpalić statki ANtoniusza. Jak miały to zrobić? Przecież nie miotaniem pochodni. No, chyba że August miał w zanadrzu jakąś tajną broń np. miotacze ognia greckiego ...
Wykorzystano własnie pochodnie przyczepione do oszczepów oraz garnki z rozżarzonymi węglami i smołą, wyrzucane za pomocą machin miotających (mechanas), Cassius Dio 50.34.2
*



Mam wątpliwości co do skuteczności miotania z małych okrętów opisanych pochodni i garnków ze środkami konwencjonalnymi. Przecież załoga małego okrętu by była masakrowana podczas podpłynięcia, na dużym statku łatwo być o zabezpieczenia przeciwpożarowe, a nadto chyba statki ANtoniusza też chyba miały podobne środki zapalające? Dlaczego więc nie wykazały się podobną skutecznością? łatwiej przecież było machiny miotające montować na większych okrętach niż mniejszych.
 
Post #6

     
lancelot
 

Żelazna pięść
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 12.521
Nr użytkownika: 36.860

bogumil chruszczewski
Stopień akademicki: rebajlo
Zawód: Podstarza³y wilk
 
 
post 2/01/2013, 18:02 Quote Post

Mały cel trudniej trafić a małe okręty mogły być na dodatek bardziej zwrotne...
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #7

     
Kakofonix
 

Unregistered

 
 
post 2/01/2013, 19:37 Quote Post

QUOTE(lancelot @ 2/01/2013, 18:02)
Mały cel trudniej trafić a małe okręty mogły być na dodatek bardziej zwrotne...
*



Liburny nie są takie małe smile.gif , a statki podpływały do siebie na bliską odległość, może kilkunastu metrów.
 
Post #8

     
lancelot
 

Żelazna pięść
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 12.521
Nr użytkownika: 36.860

bogumil chruszczewski
Stopień akademicki: rebajlo
Zawód: Podstarza³y wilk
 
 
post 2/01/2013, 20:43 Quote Post

A z takiej odległosci machiny raczej nie działają.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #9

     
Kakofonix
 

Unregistered

 
 
post 2/01/2013, 20:49 Quote Post

QUOTE(lancelot @ 2/01/2013, 20:43)
A z takiej odległosci machiny raczej nie działają.
*



Ponieważ? Pamiętaj, że teren walki nie był duży, okręty płynęły w szyku i były ich setki po obu stronach. Tak czy owak, im mniejszy okręt, tym mniejszą machinę mógł udźwignąć, co wpływało na jej skuteczny zasięg. Tak czy owak, ostrzeliwanie się płynących okrętów na większe odległości było mało skuteczne. Pamiętajmy też, że trudniej było pocisk zapalający rzucić w pokład okrętu dużego z małego niż odwrotnie.
 
Post #10

     
lancelot
 

Żelazna pięść
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 12.521
Nr użytkownika: 36.860

bogumil chruszczewski
Stopień akademicki: rebajlo
Zawód: Podstarza³y wilk
 
 
post 2/01/2013, 20:50 Quote Post

QUOTE
Ponieważ
Ponieważ to nie pistolet...
QUOTE
trudniej było pocisk zapalający rzucić w pokład okrętu dużego z małego niż odwrotnie.
Ponieważ?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #11

     
Kakofonix
 

Unregistered

 
 
post 2/01/2013, 20:58 Quote Post

QUOTE(lancelot @ 2/01/2013, 20:50)
QUOTE
Ponieważ
Ponieważ to nie pistolet...
QUOTE
trudniej było pocisk zapalający rzucić w pokład okrętu dużego z małego niż odwrotnie.
Ponieważ?
*



Okręt duży miał burty wyżej niż mały, skutkiem czego machiny miotające były umieszczone na różnych poziomach. Celem były pokłady, anie burty obite blachą ołowianą. Proponuję, abyś przed wdawaniem się w dyskusje coś poczytał o okrętach z tej epoki, machinach miotających i przebiegu bitwy pod Akcjum - a potem dopiero wypowiadał się.
 
Post #12

     
lancelot
 

Żelazna pięść
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 12.521
Nr użytkownika: 36.860

bogumil chruszczewski
Stopień akademicki: rebajlo
Zawód: Podstarza³y wilk
 
 
post 2/01/2013, 21:02 Quote Post

Poczytałem, wyobraź sobie... Potrafisz rzucić kamień do góry czy wyłącznie w dół?
Co do machin to pokaż mi użycie takowej (np. średniowiecznego trebusza) na dystansie kilkunastu metrów.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #13

     
Kakofonix
 

Unregistered

 
 
post 2/01/2013, 21:03 Quote Post

QUOTE(lancelot @ 2/01/2013, 21:02)
Poczytałem, wyobraź sobie... Potrafisz rzucić kamień do góry czy wyłącznie w dół?
Co do machin to pokaż mi użycie takowej (np. średniowiecznego trebusza) na dystansie kilkunastu metrów.
*



W okresie bitwy pod Akcjum trebusze nie były używane. Poczytaj coś o machinach antycznych!
 
Post #14

     
lancelot
 

Żelazna pięść
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 12.521
Nr użytkownika: 36.860

bogumil chruszczewski
Stopień akademicki: rebajlo
Zawód: Podstarza³y wilk
 
 
post 2/01/2013, 21:11 Quote Post

To był przykład na szybko.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #15

2 Strony  1 2 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej