|
|
Kambodża - Khmer Rouge, Pol Pot - Saloth Sar
|
|
|
|
O proszę, nacjonalizm nawet. I feudalizm... Jeszcze za chwilę się okaże, że "Pol Pot to był w zasadzie prawicowiec".
Nie, nie. Co by nie mówić o różnicach, to przede wszystkim rządy tego jegomościa były mutacją marksizmu, ale nie taką, że różnice dzielące ją od słów Marksa wynikałyby z odmienności od tego marksizmu, ale taką, której różnice były tylko odmiennością taktyki osiągania tego samego celu, czyli społeczeństwa stuprocentowo egalitarnego i pozbawionego podziału na klasy społeczne.
Czy wam się to podoba czy nie, próba osiągnięcia lewicowych utopii o równości prowadzi w skrajnym wypadku do takiej rzezi. Tu jest pies pogrzebany.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(pseudomiles @ 24/10/2009, 15:01) O proszę, nacjonalizm nawet. I feudalizm... No niestety Sam Pol Pot przyznawał, ze jego ideologia to taka kombinacja różnych obcych i własnych idei.
QUOTE(pseudomiles @ 24/10/2009, 15:01) Co by nie mówić o różnicach, to przede wszystkim rządy tego jegomościa były mutacją marksizmu, ale nie taką, że różnice dzielące ją od słów Marksa wynikałyby z odmienności od tego marksizmu, ale taką, której różnice były tylko odmiennością taktyki osiągania tego samego celu, Jeszcze raz: Likwidacja inteligencji, klasy robotniczej, miast, przemysłu, edukacji i medycyny jest nie tylko odmienna, ale jest sprzeczna z ideologia klasyka z XIX wieku (on postulował cos dokładnie odwrotnego). I obojętnie czy jest to cel, czy tylko srodek do celu. Tak wiec to nie roznice w taktyce, ale zaprzecznie zasadom. I -o dziwo- osiągnięcie-stuprocentowo egalitanego społeczenstwa "w jednym skoku" rownież jest sprzeczne z naukami klasyków...
QUOTE(pseudomiles @ 24/10/2009, 15:01) Czy wam się to podoba czy nie, próba osiągnięcia lewicowych utopii o równości prowadzi w skrajnym wypadku do takiej rzezi. Tu jest pies pogrzebany. Wydaje mi się ze nie powinno chodzić o to czy coś sie komuś podoba czy nie. Jestesmy na forum historycznym a nie onetowym i chyba powinno chodzić o to, aby jak najbardziej zblizyc sie do tego, jak to było w rzeczywistosci. Jak napisze ze Hitler nie gazował Murzynów (bo nie gazował) to znaczy ze Hitler mi sie podoba?
QUOTE(MikoQba) QUOTE Czyli Pol Pot to wróg komunizmu QUOTE No na pewno wróg "ojczyzny światowych sił postępu" i jego wiernego sojusznika Wietnamu. QUOTE To niemal tak jak przewodniczący Mao No w sumie teoretycy z "ojczyzny światowych sił postępu" potepiali wieki skok i rewolucję kulturalną jako odejście od ideologii zawatej w dziełach klasyków. Choc w rzeczywistosci akurat w tym przypadku moze to byc mutacją, a nie ich zaprzeczeniem.
QUOTE(MikoQba) Z tego co czytałem o tym pokrętnym komunistycznym(w końcu sami Czerwoni Khmerzy tak go nazywali) systemie w wydaniu Pol Pota i jego kumpli to chodziło tu o stan tymczasowy, wyplenienie wszystkich burżuazyjnych naleciałości, wypaleniu dżungli(i takie tam)i stworzeniu od podstaw nowego społeczeństwa, zasadzeniu ryżu na miejscu wypalonego lasu, stworzeniu wszystkiego(także miast) zupełnie od podstaw, zupełnie od nowa- jest tu pewna analogia z chińską rewolucją kulturalną która jednak aż tak daleko nie poszła. To rzeczywicie mogłoby rzucic dużo nowego swiatła na ideologie Pol Pota.
|
|
|
|
|
|
|
|
To jak reklamował swoje pomysły Pol Pot niewiele świadczy, zważywszy na kłamliwość tego typu ludzi.
QUOTE Jeszcze raz: Likwidacja inteligencji, klasy robotniczej, miast, przemysłu, edukacji i medycyny jest nie tylko odmienna, ale jest sprzeczna z ideologia klasyka z XIX wieku (on postulował cos dokładnie odwrotnego). Co odwrotnego postulował Marks ? Rozróżnianie i wyodrębnienie inteligencji od robotników w docelowaym komunizmie ? A jak wg ciebie miało się to do znoszenia klas społecznych, które ten Marks postulował ?
QUOTE I obojętnie czy jest to cel, czy tylko srodek do celu. To ma zasadnicze znaczenie, a nie że jest obojętne. Poza tym czerwoni mieli zamiar odbudować miasta od podstaw i po swojemu. Widać więc wyraźnie, o ile jest prawdą to co napisał MiQkuba, że wysiedlenia i niszczenie populacji miast to była tylko taktyka w drodze do celu.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(pseudomiles @ 24/10/2009, 18:06) To jak reklamował swoje pomysły Pol Pot niewiele świadczy, zważywszy na kłamliwość tego typu ludzi. To moze Hitler też kłamał i tak naprawdę był... demokratą. A tak na serio: W zestawieniu z wiedza o tym co się dzialo w Kambodży w latach 1975-78, "reklamowanie swoich pomysłów" przez Pol Pota stanowi potwierdzenie tego o czym piszę...
QUOTE(pseudomiles @ 24/10/2009, 18:06) QUOTE Jeszcze raz: Likwidacja inteligencji, klasy robotniczej, miast, przemysłu, edukacji i medycyny jest nie tylko odmienna, ale jest sprzeczna z ideologia klasyka z XIX wieku (on postulował cos dokładnie odwrotnego). Co odwrotnego postulował Marks ? No wszystko to co wymieniłem, postulował robic dokładnie odwrotnie niz Pol Pot.
QUOTE(pseudomiles @ 24/10/2009, 18:06) Rozróżnianie i wyodrębnienie inteligencji od robotników w docelowaym komunizmie ? A jak wg ciebie miało się to do znoszenia klas społecznych, które ten Marks postulował ? W dziełach klasyków tzw. masy pracujące to właśnie inteligencja, robotnicy oraz chłopi. Robotnicy wykonują prace fizyczną, inteligencja umysłowa (i to jest właśnie to wyodrębnienie). Tymczasem Pol Pot postanowił zlikwidować obie grupy (czyli nikt nie wykonuje pracy umysłowej ani nawet fizycznej, z wyjątkiem rolniczej ).
QUOTE(pseudomiles @ 24/10/2009, 18:06) To ma zasadnicze znaczenie, a nie że jest obojętne. Poza tym czerwoni mieli zamiar odbudować miasta od podstaw i po swojemu. Widać więc wyraźnie, o ile jest prawdą to co napisał MiQkuba, że wysiedlenia i niszczenie populacji miast to była tylko taktyka w drodze do celu. „Taktyka” całkowicie sprzeczna z ideologia klasyków...
|
|
|
|
|
|
|
|
Tym milionom ludzi, którzy poszli do piachu zgodnie z ideologią zawartą w dziełach klasyków. wszystkie te subtelne rozważania są raczej obojętne....
|
|
|
|
|
|
|
|
Pomimo tego, że zawsze staram się powiedzieć jak najwięcej dobrego o dyktatorach (czy to o komunistycznych, czy faszystowskich), to przy Pol Pocie tego uczynić nie mogę. NIC dla państwa nie zrobił. O ile taki Mao stworzył najliczniejszą armię świata, i w ogóle wzniósł Chiny do jednego z najpotężniejszych krajów świata, o tyle Saloth Sar nie dość, że wymordował dużą część populacji Kambodży (1/4 o ile się nie mylę), to jeszcze zrujnował gospodarczo swój kraj. Ogółem - to on był najgorszym dyktatorem w historii, a nie Hitler, Stalin, Mao, Kim, Hodża, czy nawet taki prymityw jak Idi Amin Dada.
Ten post był edytowany przez Net_Skater: 16/06/2011, 17:42
|
|
|
|
|
|
|
|
Pewnie, przecież mordował mnichów buddyjskich
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Towarzysz Sowieta @ 15/06/2011, 20:06) Pomimo tego, że zawsze staram się powiedzieć jak najwięcej dobrego o dyktatorach (czy to o komunistycznych, czy faszystowskich), to przy Pol Pocie tego uczynić nie mogę. NIC dla państwa nie zrobił. O ile taki Mao stworzył najliczniejszą armię świata, i w ogóle wzniósł Chiny do jednego z najpotężniejszych krajów świata, o tyle Saloth Sar nie dość , że wymordował dużą część populacji Kambodży (1/4 o ile się nie mylę), to jeszcze zrujnował gospodarczo swój kraj. Ogółem - to on był najgorszym dyktatorem w historii, a nie Hitler, Stalin, Mao, Kim, Hodża, czy nawet taki prymityw jak Idi Amin Dada. Fakt , milusi był , a to co wcześniej wymieniłeś Ci nie przeszkadza ze zacytuje : wymordował dużą część populacji Kambodży (1/4 o ile się nie mylę), to jeszcze zrujnował gospodarczo swój kraj.
Ten post był edytowany przez Net_Skater: 16/06/2011, 17:43
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Pewnie, przecież mordował mnichów buddyjskich dry.gif No
QUOTE Fakt , milusi był , a to co wcześniej wymieniłeś Ci nie przeszkadza Był dyktatorem utrzymującym się u władzy terrorem i strachem. Co więcej był komunistą. Najbardziej denerwujące jest w nim to, że był idealistą. On wierzył, iż robi to wszystko dla swojego kraju.
Ten post był edytowany przez Net_Skater: 16/06/2011, 17:44
|
|
|
|
|
|
|
|
Co ciekawe Czerwoni Khmerzy przez lata w partyzantce byli wspierani pośrednio ,poprzez służby tajskie, przez USA.W tym czasie PolPot okazał się potrzebny bo walczył z rządem komunistycznym.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE walczył z rządem komunistycznym. Ktory w samej tylko Kambodży tez zostawił za sobą kilkaset tysięcy trupów.
|
|
|
|
|
|
|
|
A który to "rząd komunistyczny" zostawił w Kambodży owe "kilkaset tysięcy trupów"? Bo Pol Pot jak najbardziej komunistą był...
|
|
|
|
|
|
|
|
Wietnamski i prowietnamski po wyzwoleniu, albo jeśli kto woli, "wyzwoleniu".
|
|
|
|
|
|
|
|
Pol Pot był komunistą-maoistą, a potem sojusznikiem USA, na kontrolowanych przez siebie terenach przygranicznych i w obozach prowadził czystki.Ale USA wtedy to nie przeszkadzało.
Ale może wtedy był już bojownikiem o wolność
Tak jak z Bin Ladenem jako sojusznik USA był bojownikiem o wolność, gdy przestał nim być w 1989 to stał się terrorystą, metod nie zmienił tylko cele.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(godfrydl @ 16/06/2011, 13:31) QUOTE walczył z rządem komunistycznym. Ktory w samej tylko Kambodży tez zostawił za sobą kilkaset tysięcy trupów. Po obaleniu Czerwonych Khmerow? Na pewno kilkadziesiąt (ale nie kilkaset) tysięcy to ofiary walk jakie toczyła opozycja (w tym Czerwoni Khmerzy) przeciw Wietnamczykom i ówczesnemu rządowi. Ale podejrzewam ze nie o te ofiary Ci chodzi, dlatego móglbyś podać źródło?
Ten post był edytowany przez kris9: 17/06/2011, 17:36
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|