|
|
Wojskowość siedmiogrodzka w XVII w.,
|
|
|
|
No właśnie - jak właściwie wyglądała wojskowość siedmiogrodzka w XVII w.? Jedyne co o niej wiem to to, że podczas tzw. pierwszej odsieczy wiedeńskiej Siedmiogród posiadał husarię (ale taką "starego typu", "XVI-wieczną"). Ciekawi mnie szczególnie: -w armii Transylwańskiej byli przedstawiciele 4 nacji ją zamieszkujących. -jak wyglądała organizacja i uzbrojenie tej armii.
Ten post był edytowany przez Ramond: 15/03/2008, 17:24
|
|
|
|
|
|
|
|
Najlepiej zajrzyj do "Przemyśla 1656-1657" Andrzeja Borcza, jest tam opis armii siedmiogrodzkiej Rakoczego. W skrócie - większość kawalerii tworzyło pospolite ruszenie. Resztą były oddziały królewskie. Jedne i drugie tworzyli w zasadzie husarze (huszarok) w typie węgierskim, czyli w kirysach całofolgowych na kolczudze. Nie ma w tym nic XVI wiecznego. Kopie prawdopodobnie krótsze niż u polskiej husarii. Możliwa była również lekka jazda szeklerska i wołoska. Piechota to w większości piechota zaciężna w typie niemieckim, generalnie dobrej jakości. Wyraźnie widoczna była przewaga liczebna kawalerii na piechotą.
|
|
|
|
|
|
|
|
DZIĘKI! Zaraz zacznę szukać tej książki!
a apropo tej piechoty - skąd się rekrutowała: była saska czy pochodziła gdzieś z obszarów Rzeszy? (Czy może to i to)?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE a apropo tej piechoty - skąd się rekrutowała: była saska czy pochodziła gdzieś z obszarów Rzeszy? (Czy może to i to)? Prawdopodobnie jedno i drugie...
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE W skrócie - większość kawalerii tworzyło pospolite ruszenie. Resztą były oddziały królewskie. Jedne i drugie tworzyli w zasadzie husarze (huszarok) w typie węgierskim, czyli w kirysach całofolgowych na kolczudze. Nie ma w tym nic XVI wiecznego. Kopie prawdopodobnie krótsze niż u polskiej husarii. A czy ta husaria była tak "mocna" jak nasza?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE A czy ta husaria była tak "mocna" jak nasza? A czy nasza była "mocna"? Zależy kiedy, jaka, w jakich warunkach. Główną podkreślaną różnicą między polską husarią a husarzami węgierskimi był większy zasięg polskich kopii.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Giovanni @ 20/06/2008, 21:04) QUOTE W skrócie - większość kawalerii tworzyło pospolite ruszenie. Resztą były oddziały królewskie. Jedne i drugie tworzyli w zasadzie husarze (huszarok) w typie węgierskim, czyli w kirysach całofolgowych na kolczudze. Nie ma w tym nic XVI wiecznego. Kopie prawdopodobnie krótsze niż u polskiej husarii. A czy ta husaria była tak "mocna" jak nasza?
I czy to była ta husaria "racka" widziana np. pod Orsza? służąca z "tarcza i drzewem"? Z tym że ona nie miała raczej kirysów ani kolczug
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE I czy to była ta husaria "racka" widziana np. pod Orsza? służąca z "tarcza i drzewem"? Z tym że ona nie miała raczej kirysów ani kolczug Nie wiem, czy zauważyłeś (przeoczenia się zdarzają) - w pierwszym poście padło pytanie o wojska siedmiogrodzkie w XVII wieku. Od jakiejś połowy XVI wieku (jeśli ma ktoś dokładniejsze dane, proszę o uściślenie) większość husarzy węgierskich służyła owszem, z drzewem, często nawet z tarczą, ale już z kirysem. Wróć, nawet więcej - polska husaria z czasów bitwy pod Orszą, jak świadczą popisy (patrz m.in. przypisy w "Historyi jazdy polskiej" Górskiego, jak również prace Plewczyńskiego), służyła w większości p.p.t.d - z pancerzem (kolczugą), przyłbicą, tarczą i drzewem. Kirysy to nieco późniejsze czasy, ale pojawiają się w małej ilości już w latach czterdziestych XVI wieku (pewna ilość jazdy pisana z półkirysem, szturmakiem i drzewem, czasami również z tarczą).
QUOTE Tutaj, co prawda po węgiersku o husarii i huzarach na przestrzeni wieku, ale można w ostateczności pooglądać obrazki: http://www.magyarhuszar.hu/site/huszar/huszar_torok_01.htm Fajna strona, ale czy ktoś rozumie tekst pisany? Obrazki fajne, ale chciałoby się jeszcze wiedzieć, do czego się odnoszą... Spora ilość informacji również wydaje się być zawarta w ustępach tekstu.
|
|
|
|
|
|
|
|
1. Oto tablica z rysunkami węgierskiego husarza: http://www.kismeta.com/diGrasse/Costume/Hungarian/19dw2.jpg
2. Czy węgierska husaria była "taka mocna jak nasza" - chiałem się zapytać czy owa husaria odnosiła w swojej historii takie spektakularne zwycięstwa jak nasza, czy miała podobną taktykę walki, podobne uzbrojenie...
pozdrawiam
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Jeśli już o to chodzi, to polecam, co prawda nie siedmiogrodzkie ale chorwackie (i tak w tym samym typie): http://public.carnet.hr/husar/
QUOTE 2. Czy węgierska husaria była "taka mocna jak nasza" - chiałem się zapytać czy owa husaria odnosiła w swojej historii takie spektakularne zwycięstwa jak nasza, czy miała podobną taktykę walki, podobne uzbrojenie... Na przełomie XVI/XVII wieku uzbrojenie miała identyczne (być może z drobną różnicą odnośnie długości kopii). Co do reszty - wiesz, temat nie jest zbyt dobrze opracowany, więc szczególności na temat techniki walki wiele powiedzieć nie mogę - pomyśl sam, ile na zachodzie wiadomo o technice walki polskiej husarii: zero. Spektakularne zwycięstwa - pewnie by się znalazły, ale może wiesz, że nie popieram przypisywania zwycięstw konkretnej formacji, bo to bzdura...
|
|
|
|
|
|
|
|
Sporo rekonstrukcji wyglądu żołnierzy węgierskich(nie tylko z Siedmiogrodu) z tego okresu- ale opisy niestety- tylko w pięknym, ale jakże trudnym- języku węgierskim. http://sdt.sulinet.hu/Player/Default.aspx?...20-57e02ccc2ddc
QUOTE(Giovanni @ 15/03/2008, 15:21) (...)Ciekawi mnie szczególnie: -w armii Transylwańskiej byli przedstawiciele 4 nacji ją zamieszkujących.(...) Ja jednak proponuję żeby w stosunku do dzisiaj znajdującego się w Rumunii regionu- Transylwanii(z rumuńskiego- Transilvania), używać terminu Siedmiogród, wtedy gdy piszemy o nim gdy był częścią Węgier lub księstwem rządzonym przez Węgrów. To termin(dosłowne tłumaczenie nazwy z niemieckiego- Siebenbürgen) powszechnie przyjęty w polskiej historiografii. Wiadomo wtedy od razu że mówimy o okresie gdy władzy tam należała do nacji która sama nazywała tę krainę- Erdély(pięknie brzmiące słowo- jednak nie używane w historiografii polskiej- które mi się kojarzy z Elfami z Władcy Pierścieni).
|
|
|
|
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|