| |
|
|
 Złote żniwa, Jan T. Gross
| |
|
|
|
|
QUOTE(Baszybuzuk @ 14/06/2012, 11:57) Hehe, donos na krytka swoich prac... 
Prawda, że urocze? No i Pankowskiego z "Nigdy więcej" też nie zabrakło w sprawie, jakżeżby inaczej...
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE Prawda, że urocze?
Biednemu Wróblowi w komentarzach się dostało:
QUOTE Wróbel postepuje jak bydlę i gnida: żre chleb pochodzący z własnych pieniędzy Polaków i stara się szkodzić wspólnocie, z pieniędzy której żyje. Bardzo miłe jest to obsrane kanadyjskie środowisko środowisko uniwerstyteckie, które otacza szacunkiem osobników tego pokroju.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Baszybuzuk @ 14/06/2012, 11:57) Hehe, donos na krytka swoich prac...
Gross jest zaledwie cytowany w tekście tego artykułu. Czy z powodu odpowiedniego poglądu, czy posiadania tytułu naukowego z amerykańskiej uczelni - to już sobie wybierzcie. I zaraz donos. Zapytali, powiedział co myśli.
Also, nie nurkowałem w temacie, ale jeżeli w artykule relacja poglądów Chodakiewicza na sprawę powojennych pogromów jest prawdziwa, to faktycznie co on robi w tej radzie. Raz, że niespecjalnie z nimi tam pasuje, dwa, że brzmią jak brednie.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Beukot @ 14/06/2012, 20:45) Also, nie nurkowałem w temacie, ale jeżeli w artykule relacja poglądów Chodakiewicza na sprawę powojennych pogromów jest prawdziwa, to faktycznie co on robi w tej radzie. Raz, że niespecjalnie z nimi tam pasuje, dwa, że brzmią jak brednie.
A szkoda. Bo Chodakiewicz wcale nie pisze takich rzeczy, tylko pozwala sobie nieśmiało wspominać w swoich pracach, że polskie podejście do tematu "żydokomuny" wynikało z różnych przesłanek, w tym nadreprezentacji (co wcale nie oznacza dominacji) mniejszości w aparacie komunistycznej przemocy i propagandy (co Gross zbywał w swoich pracach pogardliwym "to było tylko kilkanaście procent składu UB" - ignorując, ile % społeczeństwa po wojnie stanowiły mniejszości)...
Wydaje mi się, że Gross po prostu poszedł na łatwiznę. W imię walki z antysemityzmem wszędzie i zawsze zaniedbuje analizę tematu i przechodzi w publicystykę ideową. Chodakiewicz wcale nie negował w swoich pracach zbrodni dokonanych na mniejszościach (nie tylko żydowskiej), natomiast stara się dochodzić przyczyn, zamiast tłuc na lewo i prawo łatwym cepem katolickiego wychowania i powojennego poczucia winy za zrabowane mienie.
Niestety, to donos a nie dyskusja akademicka.
Ten post był edytowany przez Baszybuzuk: 14/06/2012, 22:18
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Baszybuzuk @ 14/06/2012, 22:17) A szkoda. Bo Chodakiewicz wcale nie pisze takich rzeczy, tylko pozwala sobie nieśmiało wspominać w swoich pracach, że polskie podejście do tematu "żydokomuny" wynikało z różnych przesłanek, w tym nadreprezentacji
A mnie się to nie bilansuje czasowo - przy takich a nie innych kanałach dystrybucji informacji po zakończeniu wojny słabo widzę możliwości na propagację takich informacji, zwłaszcza w stopniu znaczącym żeby wygenerować bazę do tych powojennych pogromów.
QUOTE(Baszybuzuk @ 14/06/2012, 22:17) Wydaje mi się, że Gross po prostu poszedł na łatwiznę. W imię walki z antysemityzmem wszędzie i zawsze zaniedbuje analizę tematu i przechodzi w publicystykę ideową.
Nie jestem pewien czy przesadza. Przecież ten folkowy antysemityzm istnieje nadal - a nie mamy prawie wcale Żydów.
QUOTE(Baszybuzuk @ 14/06/2012, 22:17) Chodakiewicz wcale nie negował w swoich pracach zbrodni dokonanych na mniejszościach (nie tylko żydowskiej), natomiast stara się dochodzić przyczyn, zamiast tłuc na lewo i prawo łatwym cepem katolickiego wychowania i powojennego poczucia winy za zrabowane mienie.
Tyle, że to wysiłek wyraźnie poświęcony na szukanie źdźbła w oku Grossa - biorąc pod uwagę choćby stateczny przedwojenny antysemityzym. Przecież takie rzeczy nie znikają w 6 lat.
QUOTE(Baszybuzuk @ 14/06/2012, 22:17) Niestety, to donos a nie dyskusja akademicka.
?
Zapytali Grossa co sądzi o panu, to powiedział. OCB?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(emigrant @ 14/06/2012, 5:44) Nie chcę nowego tematu o Grossie zakładać (chyba, ze mod zadecyduje...) więc tutaj zamieszczę informację, która mi umknęła na temat radosnej działalności autora "Złotych żniw": http://www.fronda.pl/news/czytaj/tytul/tro...czu_i_chca_utraWidzicie, to nie tylko pisarz i uczony(  ?!), ale prawdziwy tropiciel antysemitów...
eh, mosci Gross przeszedlby sie do synagogi, ale tej tradycjnej nie reformowanej, uscisnalby reke rabiemu, poklonil sie i pogadal z Bogiem, moze by mu Stworca wybaczyl te kalumnie i konfabulacje o Chodakiewiczu, jak i bajkopisarstwo wszeteczne o Polakach-antysemitach ktore to serwuje czytelnikom z US (i dzieki olbrzymim nakladom w RPIII, gdzie ksiazki o historii naszej z innej epoki tejze historii nie moga sie doczekac na wydanie lub sa wydawane w mikrospoijnych nakladach, a media milcza o nich niczym pomniki cmentarne, ae mosci Grossowi robia chucpe medialna i klakierstwo - i kto za tym stoi?) bo jak wiemy Palec Bozy w koncu dosiegnie krzywoprzysiegajacego robaka.
Bo jakby byl pojechal do Izraela, to tam teraz rzady sa bardzo prawicowe - i z Bibim nie ma zartow - i wiec musialby sobie zaktyc usta humusem z izraelskiego grochu (nota bene wysmienitym) zeby nie zajeczec jak prawdziwy reformowany socjalizmem korporacyjnym udawacz.
Zreszta wiekoszc zydow zamprdowanych przez Niemcow, Ukraincow i Litwinow w okresie 1941-45 to byli bogobojni ludzie, prawicowcy par excellance, i bajanie Grossa o „aborcji” i „małżeństwach homoseksualnych” jako elemntach czesci credo 'prawdziwego' czlonka Rady Muzeum Holocaustu w Waszyngtonie sa obrazliwe dla duchow i pamieci tychze umeczonych 'socjalizmem narodowym i stalinizemem' istnien ludzkich - ale jak wiemy od dawna mosci Gross 'wstyd zostawil w korytarzu' mocodawcow, o cnocie nie ma co mowic: 'arete' zgubil byl juz dawno.
Ale zamiast zajmowac sobie czas bajkopisarstwem smietniskowym pisanym na zlecenie mocodawcow zza oceanu i moze naszych sasiadow, a paluszki meczyc stukaniem na klawiaturze, to proponuje a propos niezaleznosci naukowej wysluchac wykladu prof. Zybertowicza o nuetralnosci badawczej w dzisiejszym swiecie http://www.youtube.com/watch?v=HZh5mxk6gn8 i troche pomyslec a pros calej tej chucpy z paszkwilami mosci Grossa kotre sa niczym innym jak woda na mlyn zwanego przeciez wdziecznie Holocaust Industry...
QUOTE Nie jestem pewien czy przesadza. Przecież ten folkowy antysemityzm istnieje nadal - a nie mamy prawie wcale Żydów folkowy antysemityzm, ha brzmi to ladnie i nowoczesnie  bo istnieje, w Gazecie W. i innych mediach ktorzy szczesliwi podlewaja te istotke rodem z krainy Deutsche Volk i France la belle, aby o zgrozo nie uschla nad Wisla, bo kto ich wtedy obroni od Polskiego Narodowego Szalu - i tak juz spoleczenstwo RPIII bronia od lat 20tu z okladem, a antysemityzm tropia niby komisarz Poirot z psem Cywilem do spolki - wesolosc ta jest niejako czescia chucpy serwowanej Polakom na okraglo od lat 20 - bo ich sie na prawdziwych Europejczykow szlifuje..
QUOTE A mnie się to nie bilansuje czasowo - przy takich a nie innych kanałach dystrybucji informacji po zakończeniu wojny słabo widzę możliwości na propagację takich informacji, zwłaszcza w stopniu znaczącym żeby wygenerować bazę do tych powojennych pogromów.
Jak widac z powyzszej wypowiedzi, to przy wielkich a wybitnych osiagnieciach na niwie badan naukowych przedmowcy i mosci Grossa w temacie powyzszym to badania, tezy i wnioski prof. Chodakiewicza blednac musza i zbledna, jak im mila relatywna prawda , ups, nie ma relatywnej prawdy, jeno jest prawda a klamstwo/falsz. Ergo, badajcie dalej koledzy.
Note bene wojna w Polsce sie skonczyla w 1949 roku czyz nie? Bo jak czytam wspomnienia prof. Kiezunia http://www.witoldkiezun.com/docs/ak_jedzie_na_sybir_2.htm (czy wspominam opowiadania dziadkow) to widac wyraznie ze okupowali, mordowali, skazywali i deprawowali moich przodzkow Sowieci czyli okupant. W 1949 roku powstala PRL i role Sowietow przejeli pacholkowie UB http://www.historycy.org/index.php?showtopic=92245 et PZPR, czyz nie?
A tu mamy ow opisany na Frondzie artykul Kellera - http://www.splcenter.org/get-informed/inte...t-at-the-museum
Nota bene to mosci Gross jest teraz historykiem - history professor -, uff, dobrze ze nie prawnikiem, bo zal mi by bylo jego klientow, a tak naucza tylko studentow... mzoe ktos wie jakie zajecia prowadzi mosci Gross?
Bardzo dobra czesc wypowiedzi prof. Chodakiewicza - uczmy sie od mistrzow czyli zydow, naszych braci w wierze i w historii wspolnej: "It teaches one that an ethnic group of American citizens can organize itself to prevail on the Congress and the federal government to fund and propagate the teaching of the greatest tragedy that befell upon this particular ethno-religious minority thousands of miles away from the United States." [...] perhaps Polish Americans could also "organize themselves to such a commendable end." - brawo panie Marku !
O potrzebie badan losow chrzescijan ktorzy zgineli i cierpieli w czasie Holocaustu - "There have not been enough studies on the Christian predicament — [po angielsku] indeed Christian suffering and death on a mass scale — during the contemporaneous period. To research, analyze and raise consciousness about such things is not to denigrate the suffering and genocide of the Jews."
Pieknie powiedziane przez Chodakiewicza a propos przymuszan i wymuszan zmian w moralnosci wspolczesnej- w ramach etosu amerykanskiego i tradycji jurisprudence siegajacej Franklina, Adamsa i Jeffersona - "However, I oppose any ideology — whether gay or straight — that denies the existence or necessity of sexual mores and that seeks to revolutionize our traditional society by imposing its paradigm on us. Hence, a cultural counterrevolution is needed to check this destructive project."
Wymieniony Laurence Weinbaum ''Chodakiewicz and "like-minded historians … are hard at work explaining why the murdered — not the murderers — are guilty." - uznaje nas Polakow, w tym cytowanym fragmencie - za oprawcow i mordercow zydow w czasie Holocaustu - wesolek to on jest no bo i pisze dla Haaretz, gazety ktora wlasnie swoja skrajna lewackoscia morduje sie sama, i daj je Bog - http://www.worldjewishcongress.org/en/news...w_can_do_better
Na stronie Center for Jewish Studies, Univ of Toronto mamy taka notke o prof. Wroblu - Piotr Wróbel is Konstanty Reynert Chair and professor of Polish History. He is the author or co-author of seven books and more than 75 articles about Polish, German, Byelorussian, and Jewish history published in Poland, Great Britain, and the United States. Recently, he has been working on “A History of the Jews in Poland” and on a monograph “The Holocaust, Communism, and the Jews of Warsaw, 1939-1943.” His last important publication is “Nation and History. Polish Historians from the Enlightenment to the Second World War,” which he co-edited with Peter Brock and John Stanley (University of Toronto Press, 2006). Professor Wrobel has taught and conducted research in various universities in Poland, Germany and the United States and currently teaching a course titled Polish Jews since the Partitions of Poland, at the Department of History’s Ethnic, Immigration, and Pluralism Studies Collaborative Program.
a tu lista prac mosci Wrobla lub w ktorych uczestniczyl - http://alpha.bn.org.pl/search~S5*pol?/awr{...%2C/indexsort=- to z google books
Ten post był edytowany przez bachmat66: 15/06/2012, 7:31
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Beukot @ 14/06/2012, 23:07) Zapytali Grossa co sądzi o panu, to powiedział. OCB?
Otóż nie. To co my robimy w tej chwili, to mniej więcej dyskusja akademicka - zaś odpowiednikiem tego co zrobił Gross byłoby gdybyś teraz walnął, że uważasz mnie za antysemitę i nie zasługuję na miejsce na tym forum. 
Oczywiście po tym, jak kilkakrotnie w realu negatywnie zrecenzowałbym twoje prace, w dodatku podpierając to dokumentami.
Ten post był edytowany przez Baszybuzuk: 15/06/2012, 7:36
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Baszybuzuk @ 15/06/2012, 7:35) Otóż nie. To co my robimy w tej chwili, to mniej więcej dyskusja akademicka - zaś odpowiednikiem tego co zrobił Gross byłoby gdybyś teraz walnął, że uważasz mnie za antysemitę i nie zasługuję na miejsce na tym forum.
Gdyż nie uważam Cię za antysemitę i nie zauważyłem, żebyś przy okazji różnych dyskusji ignorował czy dezawuuował jakieś istotne elementy układanki z powodów nieznanych. Natomiast, gdyby ktoś mnie zapytał o dyskusje z (...) na tym forum, to odpowiedziałbym że jak najbardziej uważam go za antysemitę. (Tu mam farta, że mnie jacyś agendziarze Grossa nie odpytują) Wprawdzie na forach (a i tutaj) ten antysemityzm wydaje się po prostu odbiciem szerszej ksenofobii i braku życzliwości do drugiego człowieka - niemniej.
QUOTE(Baszybuzuk @ 15/06/2012, 7:35) Oczywiście po tym, jak kilkakrotnie w realu negatywnie zrecenzowałbym twoje prace, w dodatku podpierając to dokumentami.
Ale hint właśnie jest taki, że to nie mógłbyś być Ty.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Fragment artykułu:
- Ten facet jest ideologiem skrajnej prawicy – mówi „Southern Poverty Law Center” Jan Tomasz Gross. - Nie mam wątpliwości, że jest antysemitą – dodaje autor „Sąsiadów”. Jednocześnie nie podaje żadnych dowodów na poparcie swojej tezy.
QUOTE(Beukot @ 14/06/2012, 20:45) Zapytali, powiedział co myśli.
I nie ma problemu...
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(emigrant @ 15/06/2012, 12:13) I nie ma problemu...
Tutaj masa ludzi, zapytana czy nie, wypowiada się z identyczną dezynwolturą. OCB?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Beukot @ 15/06/2012, 12:57) QUOTE(emigrant @ 15/06/2012, 12:13) I nie ma problemu... Tutaj masa ludzi, zapytana czy nie, wypowiada się z identyczną dezynwolturą. OCB?
Co to jest OCB? O co biega?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Beukot @ 15/06/2012, 6:57) QUOTE(emigrant @ 15/06/2012, 12:13) I nie ma problemu... Tutaj masa ludzi, zapytana czy nie, wypowiada się z identyczną dezynwolturą. OCB?
Beukot, a dlaczegoz nie lekcewazyc wypowiedzi mosci Grossa o mosci Chodakiewiczu?
Primo, nie wystepuja nawet na tej samej plaszczyznie naukowej, pierwszy to socjolog a drugi to historyk
Secundo, pierwszego prace juz wiele razy byly dyskwalifikowane za bledy, naduzycia i zwykly falsz.
Tertio, czyby mosci Gross mial jakies tajmne moce ktore wykrywaja antysemityzm w kazdym kto uwaza inaczej i glownie jest zainteresowany historia swej grupy entnicznej w oceanie przemocy i mordu jakim byl okres 1937-49 (wojna w Azji- powstanie PRL/pokonanie CzangKaiSzeka i ChRL)
Ergo, to co napisal Emigrant nie jest bledem ani defraudacja dyskusji, lecz przejsciem nad porzadkiem dziennym nad 'tym co mosci Gross mial na mysli vide mosci Chodakiewicz' i wrzuceniem tego ad acta, jako kolejny przyklad bezwartosciowej wypowiedzi ''wielkiego tropiciela polskiego antysemityzmu'' nie warty 'funta klakow...'
Ale! ... bardziej ciekawe, moim zdaniem sa wypowiedzi prof. Chodakiewicza w naszym, polskim kontekscie a pros Zaglady Narodu Polskiego - bo i Stalin i Hitler zgotowali zaglade Narodu, mordujac Nasza elite a jej resztki zostaly na emigracji - np w tym kontekscie emigracji 'przymusowej elit' moim zdaniem najwieszka strata po 1945 roku jest utrata kontaktu, nas w kraju, z pisarstwem i filozofia Jozefa Mackiewicza. I to dla nas intersujacych sie historia nasza i przyszloscia naszego narodu winno byc ciekawe i wazne na tyle zeby wywolywac burze dyskusji.
Przy okazji to mam paru kolegow i pare kolezanek ktorzy pracowali w latach 1990tych w Southern Powerty Law Center: kiedys byla to bardzo wazna organzacja, niosaca pomoc biedocie - Murzynom i bialym, i potomkom Indian, Meksykanom - teraz jest roznie, i coraz bardziej przypominaja lokaja obecnej administracji (a przeciez obecny Prezydent to najwiekszy przyjaciel korporacyjnej oligarchii i przemyslu zbrojeniowego, wrog wolnosci wypowiedzi i zwykly morderca obywateli amerykanskich - chodzi o zabicie bez 'due process' obywateli amerykanskich w Jemenie - i ludnosci Pakistanu et Afganistau, Jemenu etc via UAV aka 'drones') maly artykulik http://www.canadafreepress.com/index.php/article/20662 Nic nie trwa wiecznie...
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
na YT dr Marcin Zaremba mówi o "Złotych żniwach" - nagranie wideo.
Ten post był edytowany przez septimanus79: 19/05/2014, 7:20
|
| |
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|
|
historycy.org > Biblioteka Cyfrowa Historycy.org > Książki historyczne > Książki historyczne – II wojna światowa
14/06/2012, 12:04
