|
|
Piastowie sląscy
|
|
|
|
QUOTE(lucam @ 27/02/2016, 10:53) W Jaworze, jeżeli się nie mylę po śmierci Bolka II Małego zamieszkała Agnieszka Habsburska.
Z tym zamieszkaniem to ja nie jestem do końca przekonana. Kiedyś pisano, że po śmierci Bolka II aż do śmierci zarządzała księstwem jaworsko-świdnickim i mieszkała na zamku w Jaworze, potem znowuż okazało się, że starostowie czescy wprowadzili się na zamek jaworski już w 1368r. I bardziej skłaniam się do tej wersji. Jest w Jaworze budynek z pamiątkowymi tablicami o Agnieszce w j. niemieckim starsza i w j. polskim nowsza. Na tej polskiej jest napisane mniej więcej "w tym budynku przebywała i zmarła w 1392..." itd. Gdy na tej niemieckiej stoi, że tam tylko "przebywała zmarła w 1392..." itd. Brak jednego spójnika potrafi zmienić znaczenie całego zdania. Z tej niemieckiej tablicy można wywnioskować, że mieszkała w tamtym budynku, kiedy przebywała w Jaworze. Czyli nie mieszkała tu na stałe. Na zamek też najwyraźniej nie miała wstępu.
QUOTE Motyw szachownicy jest użyty na grobie Bolka II Małego w opactwie w Krzeszowie (wydaje mi się, że jako klejnot na herbie) (...) Tylko, że z szachownicą to możemy błądzić, bo motyw szachownicy może wynikać z tradycji rycerskiej.
Co do pierwszego, nie wykluczałoby to związków z Habsburgami. W końcu miał żonę z tego rodu. Władcy lubili "adaptować" obce motywy heraldyczne (tak swoją drogą to kiedyś musiałabym się do Krzeszowa wybrać...). Co rownież pod tradycję rycerską świetnie podpada
P.S: Odnośnie tego:
QUOTE
zobacz, o które lata chodzi...poza tym szachownicę biało-czerwoną opisali na tej stronie jako herb Piastów świdnicko-jaworskich po 1368, a wtedy Piastów jako takich w Jaworze i Świdnicy nie było. To już raczej osobisty herb Agnieszki.
Ten post był edytowany przez Wilczyca24823: 27/02/2016, 11:33
|
|
|
|
|
|
|
|
Władysławowi Opolczykowi zawdzięczamy takie podobieństwo barw ukraińskich (flaga niebiesko-żółta) i śląskich (flaga żółto-niebieska).
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Domen @ 18/05/2018, 5:40) Władysławowi Opolczykowi zawdzięczamy takie podobieństwo barw ukraińskich (flaga niebiesko-żółta) i śląskich (flaga żółto-niebieska). Któremu Piastowi zawdzięczamy podobieństwo barw polskich biel-czerwień, do barw Indonezji czerwień - biel?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Któremu Piastowi zawdzięczamy podobieństwo barw polskich biel-czerwień, do barw Indonezji czerwień - biel?
A czy jakiś Piast był kiedyś jednocześnie władcą kawałka Polski i namiestnikiem Indonezji ? ;-)
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(MaG11 @ 18/05/2018, 9:08) QUOTE Któremu Piastowi zawdzięczamy podobieństwo barw polskich biel-czerwień, do barw Indonezji czerwień - biel? A czy jakiś Piast był kiedyś jednocześnie władcą kawałka Polski i namiestnikiem Indonezji ? ;-) Korelacja miedzy historycznymi barwami śląskimi( dotyczy jedynie Górnego Śląska ), a współczesnymi barwami ukraińskimi, jest tak prawdziwa, jak powiązanie barw polskich, z flagą Freistaat Thüringen. Władysław Opolczyk, był zaledwie lat sześć namiestnikiem Ruthenia Rubra, pojecie "ükraina", nie istniało ówcześnie .
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE
Aldreich ? Domenie, prywatny blog gościa o nicku " Aldreich", to Twoje źródło ? Wiesz na co się mówi, po śląsku "Altreich"?
QUOTE Po co szukać tak daleko? Flaga Bohemii To rzecz godna uwagi, w 1918 roku był problem , zwlaszcza na byłym Śląsku austriackim.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Domen @ 18/05/2018, 5:40) Władysławowi Opolczykowi zawdzięczamy takie podobieństwo barw ukraińskich (flaga niebiesko-żółta) i śląskich (flaga żółto-niebieska). Tylko czy poza dwiema stronami w sieci autorstwa osób, o których nic nie wiadomo mamy jakies potwierdzenie tego "zawdzięczamy" ?
Nie wiem Domenie czy z tą pewnością nie posunąłeś się za daleko, bo to jest tylko teoria.
Zresztą idealnie (jakby tak już się opierać na artykułach z sieci) problem oddaje wikipedia, gdzie najpierw czytamy:
QUOTE Barwy te zostały najprawdopodobniej nadane przez Władysława Opolczyka a nieco niżej :
QUOTE Istnieje również niepotwierdzona teoria, że żółto-niebieską flagę przywiózł na Ruś książę Władysław Opolczyk
https://pl.wikipedia.org/wiki/Flaga_Ukrainy
Wiadomo na pewno to jest tylko tyle - Opolczyk miał herb przedstawiający złotego orła na niebieskim tle, i był w latach 70. XIV w. namiestnikiem na Rusi Halickiej, a Ruś Halicka pod Grunwaldem miała herb ze złotym lwem na niebieskim polu. Ziemia przemyska zaś dwugłowego złotego orła na niebieskim polu. Rodzi to oczywiste skojarzenia, ale pewność - tego to akurat brak.
A do dalszego rozwoju teorii podrzucam Ci w ogóle herb Jagiellonów : https://pl.wikipedia.org/wiki/Jagiellonowie...giellonowie.svg
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Dago @ 3/05/2005, 0:32) Nurtuje mnie pewne pytanie ,w którym momencie Piastowie Śląscy przestali być Polakami/oczywiście zdaję sobie sprawe,że to trudno jednoznacznie określić/a zaczeli czuć się Niemcami/w sensie języka,popierania niemców itd/.Czy to zacząło się za Władysława Wygnańca,czy po bitwie między Henrykiem /popierjącym Niemców/ a jego bratem Konradem /wspomaganym przez Polaków/którą to bitwe Konrad przegrał,a może po złożeniu hołdu przez pierwszego księcia śląskiego Kazimierza Bytomskiego -Wacławowi II.W którym momencie zapominasz o swoich korzeniach i stajesz się całkiem inną osobą,a razem z tobą cała rodzina i otoczenie. A mnie to kompletnie nie nurtuje, bo warstwy wyższe, o których piszesz, to mniejszość. Do panowania pruskiego na śląsku wszystko było możliwie. Później możliwa była tylko niemieckość. Wrocław aż do wieku XX zasilali Słowianie z podwrocławskich wsi. Zasługuja cyba na większy szacunek niż szybko zniemczała szlachta? No chyba, że ty uważasz, że szlachta jest ponad wszystko?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Korelacja miedzy historycznymi barwami śląskimi( dotyczy jedynie Górnego Śląska ), a współczesnymi barwami ukraińskimi, jest tak prawdziwa, jak powiązanie barw polskich, z flagą Freistaat Thüringen. Władysław Opolczyk, był zaledwie lat sześć namiestnikiem Ruthenia Rubra, pojecie "ükraina", nie istniało ówcześnie . sleep.gif
W tym zbiorowym opracowaniu http://www.empik.com/ksiaze-wladyslaw-opol...00086,ksiazka-p można znależć rozdział :" Regencja Władysława Opolczyka na Rusi Czerwonej" - Aleksander Swieżawski. No więc nie ma w nim najmniejszej wzmianki o tym,że to właśnie Opolczyk jest sprawcą podobieństwa barw Górnego Sląska i Ukrainy. A rozdział bardzo szczegółowy - ok 45 stron. Czyżby więc był to mit ?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(MaG11 @ 19/05/2018, 11:15) QUOTE Korelacja miedzy historycznymi barwami śląskimi( dotyczy jedynie Górnego Śląska ), a współczesnymi barwami ukraińskimi, jest tak prawdziwa, jak powiązanie barw polskich, z flagą Freistaat Thüringen. Władysław Opolczyk, był zaledwie lat sześć namiestnikiem Ruthenia Rubra, pojecie "ükraina", nie istniało ówcześnie . sleep.gif
W tym zbiorowym opracowaniu http://www.empik.com/ksiaze-wladyslaw-opol...00086,ksiazka-p można znależć rozdział :" Regencja Władysława Opolczyka na Rusi Czerwonej" - Aleksander Swieżawski. No więc nie ma w nim najmniejszej wzmianki o tym,że to właśnie Opolczyk jest sprawcą podobieństwa barw Górnego Sląska i Ukrainy. A rozdział bardzo szczegółowy - ok 45 stron. Czyżby więc był to mit ? Tutaj jest ten rzeczony herb Rusi Halickiej, co to miał powstać kolorystycznie pod wpływem Opolczyka: https://pl.wikipedia.org/wiki/Ksi%C4%99stwo...ch-Volhynia.svg Złoty lew na niebieskim polu.
Tutaj jest tarcza herbowa Jerzego I, władcy Halicza w latach 1301-1308, czyli na ponad 60 lat przed namiestnictwem Opolczyka: - https://upload.wikimedia.org/wikipedia/uk/f...alicia_arms.gif - https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%AE%D1%80%...leslav_seal.png
Jak widać jest to lew na jakimś polu, problem polega tylko na tym, że nie znamy barw. Ale jak ktoś będzie w stanie udowodnić, iż herb halicki przed Opolczykiem przedstawiał lwa nie złotego i nie na niebieskim polu, no to mamy sprawę jasną - to Opolczyk .
Natomiast generalnie można też delikatnie przypomnieć, że Halicz to ziemia leżąca w kręgu zainteresowań Węgier, czyli dynastii andegaweńskiej, mającej w herbie złote lilie na niebieskim tle.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jacku,
Mam do Ciebie pytanie o granice Śląska. Czy te ziemie też jeszcze zaliczasz do Śląska czy już nie?:
https://www.youtube.com/watch?v=rrISIQlNHck
QUOTE - ziemia wschowska - przyłączona ponownie do Polski w 1343, została polska aż do rozbiorów; - ziemie wieluńska, ostrzeszowska i częstochowska - ponownie polskie od 1393 do rozbiorów; - ziemia siewierska - przyłączona ponownie w 1443, została w Polsce do rozbiorów; - księstwo oświęcimskie - przyłączone ponownie w 1457, zostało w Polsce do rozbiorów; - księstwo zatorskie - przyłączone ponownie w 1494, zostało w Polsce do rozbiorów;
(...)
Częstochowa do XIV w. leżała w granicach Śląska, do Małopolski zaczęła być przez niektórych zaliczana dopiero po 1393 r. Mimo to, przez stulecia aż do XX wieku Częstochowa była najważniejszym sanktuarium maryjnym w kulturze Ślązaków - to tam pielgrzymowały całe pokolenia katolickich, polskich Ślązaków. Gdy Ślązacy spod Opola przybyli do Teksasu w 1854 r., nazwali swe osiedla Panna Maria, Częstochowa (Cestochova), Święta Jadwiga (Saint Hedwig), itp.
Ten post był edytowany przez Domen: 26/05/2018, 13:54
|
|
|
|
|
|
|
|
Jedynie te: ziemia siewierska - przyłączona ponownie w 1443, została w Polsce do rozbiorów; - księstwo oświęcimskie - przyłączone ponownie w 1457, zostało w Polsce do rozbiorów; - księstwo zatorskie - przyłączone ponownie w 1494, zostało w Polsce do rozbiorów; są etnicznie i historycznie śląskie. pozostałe: - ziemia wschowska - przyłączona ponownie do Polski w 1343, została polska aż do rozbiorów; - ziemie wieluńska, ostrzeszowska i częstochowska - ponownie polskie od 1393 do rozbiorów; przynależą do innych polskich Dzielnic.
Ten post był edytowany przez force: 26/05/2018, 17:26
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(wysoki @ 18/05/2018, 13:27) Wiadomo na pewno to jest tylko tyle - Opolczyk miał herb przedstawiający złotego orła na niebieskim tle, i był w latach 70. XIV w. namiestnikiem na Rusi Halickiej, a Ruś Halicka pod Grunwaldem miała herb ze złotym lwem na niebieskim polu. Ziemia przemyska zaś dwugłowego złotego orła na niebieskim polu. Rodzi to oczywiste skojarzenia, ale pewność - tego to akurat brak.
Dwugłowy orzeł na niebieskim tle to jest herb ruskiego księstwa przemyskiego i jest to herb połączonych ziem przemyskiej i sanockiej. Pod tym herbem pod Grunwaldem stawała także szlachta ziemi sanockiej, bardzo bitna. Zresztą ciekawostka, ponoć 2/3 polskiego rycerstwa było powiązane przed bitwą albo pod bitwie poprzez nadania z dzisiejszym Podkarpaciem. Dopiero później, już nie pamiętam kiedy, dla odróżnienia herb ziemi sanockiej to złoty orzeł bizantyjski na niebieskim tle, a ziemi przemyskiej srebrny. Skąd orzeł bizantyjski na herbie księstwa przemyskiego. To tylko hipoteza ale łączy się go z księżną Anną żoną Romana, a matka Daniela którego niektórzy uważają za króla Rusi. Ona przebywał u nas w 1205 r. i spotkała się z królem węgierskim Andrzejem. Edycja sprawdziłam w notatkach (mamy obowiązek interpretować herby ziem i miast z terenu uprawnień). Po raz pierwszy ten herb pojawia się w dokumentach ks. Andrzeja w 1316 r. a potem w dokumentach syna Daniela Lwa II. Ponad to ten herb figuruje na monetach w latach 1350-1410.
Ten post był edytowany przez lucyna beata: 27/05/2018, 11:08
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(force @ 26/05/2018, 17:25) Jedynie te: ziemia siewierska - przyłączona ponownie w 1443, została w Polsce do rozbiorów; - księstwo oświęcimskie - przyłączone ponownie w 1457, zostało w Polsce do rozbiorów; - księstwo zatorskie - przyłączone ponownie w 1494, zostało w Polsce do rozbiorów; są etnicznie i historycznie śląskie. pozostałe: - ziemia wschowska - przyłączona ponownie do Polski w 1343, została polska aż do rozbiorów; - ziemie wieluńska, ostrzeszowska i częstochowska - ponownie polskie od 1393 do rozbiorów; przynależą do innych polskich Dzielnic.
Czytaj i płacz:
QUOTE Dzisiejszy zasięg wymiany ‑ch → ‑k (lub -f) upoważnia do retrogresywnego wniosku, że była ona pierwotnie właściwa całej Małopolsce w jej plemiennych granicach.
Na szczególną uwagę zasługuje to, że wobec zupełnego braku tej wymiany w dialekcie śląskim występuje ona właśnie w okolicach Pszczyny i Bytomia, które pierwotnie należały do Małopolski i dopiero od r. 1179 złączyły się ze Śląskiem.
Związek izofony zjawiska dialektycznego z domniemanymi dawnymi granicami plemienno-dzielnicowymi Ślężan i Wiślan (Śląska i Małopolski) jest zastanawiający, tym więcej że na zachodnim odcinku w okolicy Pszczyny i Bytomia łączy się z izofonią mazurzenia. (Zenon Klemensiewicz, "Historia języka polskiego", s. 50-51)
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|