|
|
Stanisław Basaj "Ryś", Walki na Zamojszczyznie i na Wołyniu
|
|
|
Rollex
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 56 |
|
Nr użytkownika: 82.974 |
|
|
|
|
|
|
Stanisław Basaj (1917 - 1945) - uczestnik kampanii wrześniowej, członek ZWZ, Batalionów Chłopskich, milicjant. Postać dziś trochę zapomniana, ale na pewno swojego czasu Jego oddziały były jednymi a aktywniejszych w walce choćby z Ukraińcami. Porwany i zamordowany przez UPA...
Zależy mi na jak największej liczbie danych lub źródeł dotyczących walk Oddziału Specjalnego BCh pod dowództwem "Rysia" z niemieckimi kolonistami i ukraińskimi partyzantami. Kto ma jakieś dane, niech piszę...
|
|
|
|
|
|
|
|
Nie wiem, czy znana jest Ci taka pozycja: Zbigniew Ziembikiewicz, W partyzantce u "Rysia", Warszawa 1982
|
|
|
|
|
|
|
|
Hmmm, tylko problem w tym, że Ziembikiewicz nigdy nie był w żadnym oddziale dowodzonym przez Basaja... Ba, nawet w BCh nigdy nie był.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(1234 @ 4/03/2015, 17:42) Hmmm, tylko problem w tym, że Ziembikiewicz nigdy nie był w żadnym oddziale dowodzonym przez Basaja... Ba, nawet w BCh nigdy nie był.
Sugerujesz, że wszystko, co napisał, zmyślił?
|
|
|
|
|
|
|
|
Nie. Tylko z przyczyn oczywistych pisał o zupełnie innych ludziach. O "Rysiu", tak. Ale nie o Basaju. Aż mnie dziwi, że tego nie wiesz.
Ten post był edytowany przez 1234: 6/03/2015, 17:37
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(1234 @ 6/03/2015, 17:37) Nie. Tylko z przyczyn oczywistych pisał o zupełnie innych ludziach. O "Rysiu", tak. Ale nie o Basaju. Aż mnie dziwi, że tego nie wiesz.
Mam wrażenie, że coś Ci się pomyliło. Jak najbardziej pisał o Stanisławie Basaju - "Rysiu", dowódcy I Batalionu BCh Ziemi Hrubieszowskiej. Zresztą pełny tytuł jego książki brzmi: W partyzantce u "Rysia": wspomnienia żołnierza I Batalionu Oddziałów Hrubieszowskich BCh.
Ze trzy razy czytałem tę książkę i nie mam co do tego wątpliwości
|
|
|
|
|
|
|
|
No to jesteś w dobrym towarzystwie, bo wielu ludzi także nie ma wątpliwości, ale że Ziembikiewicz był w AK a nie w BCh: http://www.bialopole.eurzad.eu/files/Maryska.pdf Strona 8, trzeci akapit.
http://www.muzeumbialopole.cba.pl/images/j...wspomnienia.pdf Strona 20 na samym dole.
W książce będącej wykazem akcji bojowych BCh /fak, zapomniałem tytułu/ przy pierwszej akcji z Ziembikiewicza jest przypis, że różnie może być z prawdziwością akcji podanych na podstawie tej książki, bo inni partyzanci Batalionu Hrubieszowskiego nie potwierdzają faktu zaistnienia takich akcji. Sprawa znana od X lat i nie będąca żadną tajemnicą, więc dziwie się, że Ty o tym nie wiesz.
|
|
|
|
|
|
|
|
Chłopie, o czym Ty piszesz?
Bo ja piszę o książce Ziembikiewicza, którą to zresztą czytałem ze trzy razy, opisał on swoją służbę pod rozkazami Stanisława Basaja - Rysia. Ty zaś najpierw stwierdziłeś, że Ziembikiewicz nie był w oddziale Basaja - Rysia i że nawet nie był w BCh, a kiedy Cię spytałem, czy Twoim zdaniem on te wspomnienia zmyślił, stwierdziłeś, że nie, tyle że chodziło mu o zupełnie innego Rysia. Teraz okazuje się, że jednak chodziło o tego właśnie Rysia (pewnie zacząłeś szukać za pomocą wyszukiwarki), tyle że treść jego wspomnień nie jest wiarygodna, bo "różnie może być z prawdziwością akcji podanych na podstawie tej książki, bo inni partyzanci Batalionu Hrubieszowskiego nie potwierdzają faktu zaistnienia takich akcji." Tak więc kolejnymi wypowiedziami sam sobie zaprzeczasz.
Mam wrażenie, że w książki tej nie czytałeś i zupełnie nie rozumiem, po co się wypowiadasz
|
|
|
|
|
|
|
|
OK, spróbuję dużymi literami:
QUOTE W 1978 roku ukazały się wspomnienia żołnierza oddziału „Rysia” Zbigniewa Ziembikiewicza „Smoka” przypisujące jego działania innemu „Rysiowi” (Stanisław Basaj), temu z Batalionów Chłopskich, dla władzy komunistycznej bardziej bliskiemu, bo chłopskiemu, ludowemu, który do tego wcześniej opuścił szeregi ZWZ-AK. Jako początkujący historyk prowadziłem w tym czasie z Kazimierzem Wróblewskim długie rozmowy. Pamiętam,że nie oceniał książki Ziembikiewicza, ani nie miał do niego żalu. Mówił,że przecież „jego chłopcy” wiedzą jak było naprawdę. Owszem „chłopcy” wiedzieli, ale niektórzy historycy i publicyści do dziś powołując się na Ziembikiewicza, piszą o rajdzie oddziału S. Basaja „Rysia” do lasów strzeleckich i rozbiciu w 1943 roku zasiedlonej Ukraińcami wsi Tuchanie i walkach stoczonych w obronie wysiedlanej ludności z Raciborowic. Opis szkolenia poszczególnych plutonów z oddziału „Rysia”z BCh z końca kwietnia 1943 roku całkowicie przypomina analogiczne szkolenia w oddziale Wróblewskiego. „Smok” jako żołnierz AK z rejonu Południe w szkoleniu niewątpliwie brał udział. Wywieziony na Sybir w 1944 roku trafił do szkoły oficerskiej w Riazaniu i w Ludowym Wojsku Polskim pozostał i dosłużył się stopnia pułkownika. Pisał we wspomnieniach o BCh, bo o tym w PRL można było publicznie wspominać bez narażenia sie na popadnięcie w niełaskę u komunistów ... .
Zbieżność pseudonimów dowódców i peerelowska cenzura ułatwiły koronkową wręcz mistyfikację. W obronie wysiedlonych wsi hrubieszowskich wystąpiło chłopskie wojsko z BCh. „Ryś” w Hrubieszowskim miał być jeden – ludowy, tym bardziej, że zginął zamordowany w 1945 roku prawdopodobnie przez Ukraińców spod znaku UPA
Cytat z zapodanych linków. Podawałem nawet konkretnie który akapit. Wystarczyło zajrzeć. A teraz ręcznie - czy Ziembikiewicz wymyślił to, co pisał? Nie, opisywał to, co się stało w rzeczywistości. Czy jest prawdą, że opisywane przez niego akcje były dziełem oddziału BCh? Nie, to były akcje przeprowadzone przez oddział AK, którego Ziembikiewicz był żołnierzem, więc stąd dodanie, że inni członkowie Batalionu Hrubieszowskiego BCh nie potwierdzają przeprowadzenia tych akcji przez ich oddział. Gdzie więc jest - będąca podobno moim dziełem - niekonsekwencja? Na pocieszenie mogę dodać, że w swoim czasie też byłem oburzony, jak to można deprecjonować osiągnięcia bechowców.
|
|
|
|
|
|
|
|
Że się tak wtrącę - prawda to, że niedawno odkryli ciało Basaja?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(1234 @ 11/03/2015, 17:30) OK, spróbuję dużymi literami:
Ja mam do Ciebie fundamentalne pytanie - czy Ty aby miałeś kiedykolwiek w ręku książkę Ziembikiewicza? Bo dla mnie to, co zacytowałeś, to jakiś totalny stek bzdur. I nie chodzi o pomniejszanie wysiłku bojowego BCh, ale o to, że ten tekst jest nazwyczajniej w świecie bałamutny. Dodam tylko, że nawet z zacytowanego przez Ciebie tekstu nie wynika, iżby Ziembikiewicz nie był w batalionie Basaja - Rysia, ani że nie był w BCh, a jedynie to, że akcje, w których brał udział w okresie, gdy jeszcze był w AK, przypisał temuż batalionowi BCh.
Natomiast te wyjaśnienia, jakoby w roku 1978 nie można było pisać o AK, są tak naciągane, że aż się dziwię, iż bezkrytycznie powtarzasz tego rodzaju brednie. Proponuję, byś zajrzał do książki Ziembikiewicza, porównał to z tym, co można znaleźć w innych pracach na ten temat (chociażby odnośnie walk z UPA w powiecie hrubieszowskim z wiosny 1944 roku z udziałem batalionów Rysia i Wiktora, a także o walkach w Puszczy Solskiej toczonych w ramach operacji Sturmwind II, w których brała udział część batalionu Rysia), a potem zastanów się, czy jest możliwe, aby Ziembikiewicz pisał o jakimś innym oddziale Rysia (tym bardziej, że oddział Wróblewskiego - Rysia nie tylko w tych wydarzeniach, którym to Ziembikiewicz poświęca gros uwagi, nie brał udziału, ale od dawna już nie istniał, jako że został rozwiązany w lipcu 1943 roku).
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(przemchelm @ 11/03/2015, 20:56) Że się tak wtrącę - prawda to, że niedawno odkryli ciało Basaja?
Dwa dni temu była emisja filmu o poszukiwaniach miejsca pochowania "Rysia", jest tutaj: http://vod.tvp.pl/audycje/historia/bylo-ni...032015/19053075
Ten post był edytowany przez adas80: 11/03/2015, 22:47
|
|
|
|
|
|
|
chinek
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 2 |
|
Nr użytkownika: 96.878 |
|
|
|
|
|
|
Witam wszystkich szukam informacji o moim nie żyjącym już dziadku - który w czasie wojny walczył w oddziałach BCH pod przywództwem Rysia (S.Basaj) w pow. hrubieszowskim Stanisław Konefał - najprawdopodobniej pseudonim "Tornado"
Jako ciekawostkę do toczącej się tu dyskusji w sprawie książki Ziembikiewicza (najprawdopodobniej) - po jej ukazaniu mój dziadek miał bardzo wiele uwag co do jej rzetelności - za małolata pamiętam jak się dziadek wściekał i do całej książki pisał swoje uwagi - niestety książka ta z zapiskami przepadła - być może jest u kogoś w rodzinie - jak tylko uda mi się ją znaleźć postaram się zapiski dziadka udostępnić.
Z góry dziękuję za pomoc
|
|
|
|
|
|
|
|
J. Gmitruk, P. Matusak, J. Nowak, Kalendarium działalności bojowej Batalionów Chłopskich, LSW, Warszawa 1983, przypis na stronie 26
QUOTE Już w trakcie przekazywania publikacji do druku napłynęły do autorów Kalendarium uwagi trzech dowódców plutonów I Batalionu Stanisława Basaja "Rysia" z obwodu Hrubieszów, którzy kwestionują akcje do połowy 1943 roku oparte na publikacji Z. Ziembikiewicza
Okres ten bardzo ładnie koreluje się z datą rozwiązania oddziału. Czyli już wiemy, że w tym okresie w BCh nie był. Kiedy podaje datę przejścia z AK do BCh? Bo dokładnie nie pamiętam, a nie mam tej książki. Czy jest to data przed czy po rozwiązaniu oddziału AK? Co pisze w książce odnośnie dalszego czasu? Coś mi świta, że potem główna część książki to cytaty ze złożonych wspomnień członków Batalionu Hrubieszowskiego. Skoro był tak blisko "wierchuszki" oddziału, to czy nie miał jakichś swoich własnych przeżyć? Notabene, czy jego pseudonim znajduje się w jakimś dokumencie oddziału? Bo akurat jest znany jeden papier z programem zajęć w szkole podoficerskiej i Ziembikiewicza tam nie ma. A czy jest jakiś członek oddziału Basaja, który znał Ziembikiewicza gdy miałby on być w tym oddziale? Ze znanych mi osobiście Staszczukowa go nie kojarzy /to akurat można zrozumieć/, ani "adiutant" Ratyna - ten z całą pewnością twierdzi, że Ziembikiewicz u Basaja nie był, a tu już jest pewien "problem", bo Ratyna zbierał materiały dotyczące Batalionu Hrubieszowskiego i gdyby Ziembkiewicz się gdzieś pojawił, to by nie twierdził tego, co twierdzi. Tak przy okazji - jak się mają miejscowości podane przez Ziembikiewicza i przez Ratynę w Kalendarium..? Bo ja nietamtejszy jestem i ciężko mi odnaleźć.
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|