Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
2 Strony < 1 2 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Faraonowie, Czy były dla nich kary?
     
Marthinus
 

VIII ranga
********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 3.019
Nr użytkownika: 38.063

Marcin
Stopień akademicki: Mgr
Zawód: Nauczyciel/Archeolog
 
 
post 9/09/2010, 16:28 Quote Post

Gdybyś dokładnie przeczytała wszystkie wpisy to znalazłabyś odpowiedź w moim poście nr 8:
Kolega Szapur nieco przeinaczył nie tyle Set co dokładnie mówiąc Heb-sed czyli święto ogona.Rzeczywiście za pierwszym razem odbywało się po 30 latach ale następnie już po kolejnych 3.Geneza o czym wspomniał Szapur rzeczywiście znajduje się jeszcze w okresie predynstycznym o czym świadczy malowidło z grobu numer 100 w Hierakonpolis.Celem rytuału było przywrócenie energii starzejącemu się władcy.
W czasie uroczystości król z przytroczonym do pasa ogonem byka w koronie raz Górnego a raz Dolnego Egiptu odbywał rytualny bieg między znakami granicznymi aby następnie otrzymać insygnia władzy.

Ten post był edytowany przez Marthinus: 9/09/2010, 16:29
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #16

     
anne18
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 39
Nr użytkownika: 65.534

Ania
Stopień akademicki: -
Zawód: uczennica liceum
 
 
post 9/09/2010, 16:41 Quote Post

QUOTE
Gdybyś dokładnie przeczytała wszystkie wpisy to znalazłabyś odpowiedź w moim poście nr 8:
Kolega Szapur nieco przeinaczył nie tyle Set co dokładnie mówiąc Heb-sed czyli święto ogona.Rzeczywiście za pierwszym razem odbywało się po 30 latach ale następnie już po kolejnych 3.Geneza o czym wspomniał Szapur rzeczywiście znajduje się jeszcze w okresie predynstycznym o czym świadczy malowidło z grobu numer 100 w Hierakonpolis.Celem rytuału było przywrócenie energii starzejącemu się władcy.
W czasie uroczystości król z przytroczonym do pasa ogonem byka w koronie raz Górnego a raz Dolnego Egiptu odbywał rytualny bieg między znakami granicznymi aby następnie otrzymać insygnia władzy.



Widziałam Twój wpis, ale mi chodziło o coś bardziej szczegółowego... smile.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #17

     
Marthinus
 

VIII ranga
********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 3.019
Nr użytkownika: 38.063

Marcin
Stopień akademicki: Mgr
Zawód: Nauczyciel/Archeolog
 
 
post 9/09/2010, 16:46 Quote Post

Troszeczkę informacji jest na wikipedii: http://pl.wikipedia.org/wiki/%C5%9Awi%C4%99to_sed
Ciężko powiedzieć cokolwiek więcej gdyż trudno jest ustalić pełne znaczenie tego rytuału oraz kolejne etapy samego przebiegu święta.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #18

     
anne18
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 39
Nr użytkownika: 65.534

Ania
Stopień akademicki: -
Zawód: uczennica liceum
 
 
post 9/09/2010, 16:52 Quote Post

QUOTE
Ciężko powiedzieć cokolwiek więcej gdyż trudno jest ustalić pełne znaczenie tego rytuału oraz kolejne etapy samego przebiegu święta.


Domyślam się. Tak to jest czasami w historii (szczególnie w starożytności).

Jeszcze jedno. Wyczytałam gdzieś, że symbolami faraona (symbole północy i południa) były "pszczoła i trzcina". O co tutaj chodzi, bo nie za bardzo rozumiem...
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #19

     
Marthinus
 

VIII ranga
********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 3.019
Nr użytkownika: 38.063

Marcin
Stopień akademicki: Mgr
Zawód: Nauczyciel/Archeolog
 
 
post 9/09/2010, 18:31 Quote Post

Jest to związane z tytulaturą królewską.Chodzi tutaj mianowicie o faraona jako króla Górnego i Dolnego Egiptu.Wiązało się to z posiadaniem "podwójnej korony" oraz imienia nesut - bity, które tłumaczy się jako: "Ten, który należy do Trzciny (sut) i Pszczoły (bity)" Trzcina symbolizowała Górny a pszczoła Dolny Egipt.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #20

     
macijasi
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 53
Nr użytkownika: 66.499

Maciej Jasinski
Zawód: Student
 
 
post 14/09/2010, 10:22 Quote Post

Według mnie faraon mogł byc karany tylko w kilku przypadkach, jednym z nich było swieto proby o ktorym wspomnieliscie, a druga kara miedzy innymi za przejecie wladzy siła np zabicie wczesniejszego faraona. Wiecej nie wiem;. pozdrawiam smile.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #21

     
Kwark
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 57
Nr użytkownika: 67.559

 
 
post 14/09/2010, 10:53 Quote Post

Boga w osobie czy tez avatara czy też syna Boga karać....?!
Fuuuj ! Nie do pomyślenia.
A kwestia karania królow po starożytności?
A dziś tam gdzie to się ostało ?
 
User is offline  PMMini Profile Post #22

     
Marthinus
 

VIII ranga
********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 3.019
Nr użytkownika: 38.063

Marcin
Stopień akademicki: Mgr
Zawód: Nauczyciel/Archeolog
 
 
post 14/09/2010, 12:29 Quote Post

I znów to samo.Jeśli chcesz nabijać nic nie wnoszące posty zapraszam na Forum onetu lub temu podobne.
Co do postu Kolegi macijasi: Skrytobójstwa się naturalnie zdarzały, ale przecież nie były to akcje nie zaplanowane.Nierzadko w spisek wchodziło najbliższe otoczenie władcy.
Najlepiej poznanym z kolei nieudanym zamachem na życie władcy był tzw spisek haremowy za czasów Ramzesa III.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #23

     
Kwark
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 57
Nr użytkownika: 67.559

 
 
post 14/09/2010, 12:43 Quote Post

Nic nie wnoszący powiadasz.
To jak wytłumaczysz utrzymująca się estymę osoby "króla" ?
Gdzie to ma korzenie i to tak mocne że utrzymało sie przez tysiąclecia do dziś(!) ?

Więc jak w ogóle może komukolwiek przejśc przez myśl że można podnieść rękę na "sacrum" ?
Czy zamach "tronowy" jest karą czy próba przejęcia władzy z takimi samymi korzyściami i estymą boskości ?
Faraon nigdy się nie mylił, to bogowie jego ojcowie i jego boscy krewni walczyli, ludzie odczuwali tylko łaski i skutki.
 
User is offline  PMMini Profile Post #24

     
Marthinus
 

VIII ranga
********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 3.019
Nr użytkownika: 38.063

Marcin
Stopień akademicki: Mgr
Zawód: Nauczyciel/Archeolog
 
 
post 14/09/2010, 12:48 Quote Post

No zaraz, zaraz.Czyli jak rozumiesz przypisujesz to Egiptowi, aby w sąsiednim wątku napisać:
QUOTE(Kwark @ 12/09/2010, 15:46)
Ponieważ Grecja i Rzym były podstawą (lub miały bardzo wyraźny wpływ) kształtowania się kultury europejskiej i to wielu państw.
Jaki wpływ miał Egipt? Jaki wpływ miał Egipt na Rzym i Grecję, który został "przeniesiony dalej" ?
To samo pytanie możesz odnieść do Mezopotamii, Indii...itd etc....nawet do literatury dlaczego nie światowa...
Co wcale nie przeszkadza aby sobie samemu wiedzę poszerzać jeśli uważasz ją za niewystarczającą. Problem?
*



Gdzie tutaj konsekwencja?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #25

     
Kwark
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 57
Nr użytkownika: 67.559

 
 
post 14/09/2010, 12:54 Quote Post

I ty mówisz kurka o konsekwencji mieszając ze soba dwa rózne wątki ,dwie moje różne wypowiedzi i robiąc mi z tego dodatkowo zarzut? Co ty kpisz sobie?
 
User is offline  PMMini Profile Post #26

     
Vergilius
 

le duc de Rivoli
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.395
Nr użytkownika: 55.739

Dawid Sienkiewicz
Stopień akademicki: mgr
Zawód: radca prawny
 
 
post 14/09/2010, 13:03 Quote Post

Kwark, Twoje posty ciężko się czyta.

QUOTE
To jak wytłumaczysz utrzymująca się estymę osoby "króla" ?


Estyma była czas. Choć zdarzały się pewne nurty opozycyjne, które mimo wszystko zwalczyły króla. Poza tym, było mówione wielokrotnie, że boski był jedynie sam urząd faraona.

QUOTE
Gdzie to ma korzenie i to tak mocne że utrzymało sie przez tysiąclecia do dziś(!) ?


Dlaczego miałoby się utrzymywać?

QUOTE
Więc jak w ogóle może komukolwiek przejśc przez myśl że można podnieść rękę na "sacrum" ?


Może.

QUOTE
Czy zamach "tronowy" jest karą czy próba przejęcia władzy z takimi samymi korzyściami i estymą boskości ?


W wypadku spisku haremowego nie. Co, cały harem miałby się koronować na Pana Obydwu Krain rolleyes.gif? Oczywiście, był ten spisek przy współudziale różnych urzędników, ale sam spisek nie implikuje tego, że spiskowcy przejmują faktyczną, boską władzę.

QUOTE
Faraon nigdy się nie mylił, to bogowie jego ojcowie i jego boscy krewni walczyli, ludzie odczuwali tylko łaski i skutki.


A tutaj jakiś chaos myślowy, nie rozumiem za bardzo o co tutaj może chodzić confused1.gif?

Ten post był edytowany przez Vergilius: 14/09/2010, 13:06
 
User is offline  PMMini Profile Post #27

     
Marthinus
 

VIII ranga
********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 3.019
Nr użytkownika: 38.063

Marcin
Stopień akademicki: Mgr
Zawód: Nauczyciel/Archeolog
 
 
post 14/09/2010, 13:08 Quote Post

QUOTE(Kwark @ 14/09/2010, 13:54)
I ty mówisz kurka o konsekwencji mieszając ze soba dwa rózne wątki ,dwie moje różne wypowiedzi i robiąc mi z tego dodatkowo zarzut? Co ty kpisz sobie?
*




Ja zasadniczo staram się pisać zgodnie z własnymi opiniami i wiedzą w każdym wątku.Trudno, abym w jednym temacie pisał, jedno a w drugim coś zgoła odmiennego i wykluczającego się.Ty tak robisz...
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #28

     
Arbago
 

Pomorzanin
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.032
Nr użytkownika: 38.089

 
 
post 9/01/2011, 0:32 Quote Post

QUOTE
że ryt ten miał na celu pierwotnie eliminację fizyczną zbyt słabego pod względem zdrowotnym, wytrzymałościowym władcy
szapur II

Rytuał ten miał na celu odmłodzenie władcy i powrót jego sił witalnych, a nie eliminację króla. Owszem, faraon mógł nie wytrzymać jego trudów, podobnie, jak stuletni dziadek może nie wytrzymać swoich urodzin. Nikt jednak nie chciał zabić faraona podczas tego święta, czy może znasz przypadki śmierci faraona z powodu święta sed?

Oficjalnie faraon był nietykalny, opozycja jeżeli działała, to był skupiona jedynie wśród najwyższych warstw społecznych. Dla ludu każdy faraon był bogiem, bądź synem boga. Zdarzały się jednak skrytobójcze zabójstwa faraonów (śmierć Tutenchamona).
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #29

2 Strony < 1 2 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej