Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Największa tragedia Polski – przywódcy !
     
Hieronim Lubomirski
 

Hetman Wielki Koronny
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.581
Nr użytkownika: 1.410

Zawód: Kawaler Maltanski
 
 
post 29/09/2007, 8:04 Quote Post

Największa tragedia Polski – Przywódcy !
Gdy umarł Kazimierz Wielki tron po nim objął jego siostrzeniec który Polską praktycznie się nie interesował. W okresie jego pseudo rządów kraj ogarniają pierwsze symptomy przyszłej anarchii, daje on duże przywileje szlachcie – tylko w celu swych dynastycznych interesów spycha Polskę z drogi silnej władzy królewskiej, w pewnym sensie ją wykoleja, uczy szlachtę że z władcą można, a nawet trzeba się targować, od tego już bliska droga do możliwości wypowiadania posłuszeństwa, pół biedy gdy naród posiada wysoką kulturę polityczną, lecz gdy ona osłabnie…
Jagiełło – jemu zawdzięczamy początek unii, lecz był to też słaby władca który obawiając się o sukcesję swego rodu potrafił płakać przed swymi możnymi ( Oleśnicki ) Jego zazdrość o dużo młodszą żonę i związane z tym ciągłe afery w rodzinie królewskiej obniżały coraz bardziej autorytet monarchy
Władysław Warneńczyk – w Polsce rządzili za niego możni utrwalają w sobie przekonanie że król jest tylko marionetką.
Kazimierz – Nie potrafił tak pokierować synami aby nie wdawali się w beznadziejne wojenki pomiędzy sobą, przez co zapewne zaprzepaszczono hegemonię litewsko – polskiej dynastii w Europie środkowo – wschodniej
Jan Olbracht – jedyny pośród potomków Kazimierza który posiadał siłę charakteru. Lecz jedyne co uzyskał to właśnie najazdy wschodnich wojowników na bezbronny kraj. Przyczynił się pewnie w sporej mierze swą wyprawą do wzrostu nastrojów pacyfistycznych wśród szlachty i jak zwykle nie potrafił dogadać się ze swym Węgierskim braciszkiem
Aleksander – nic dobrego nie da się o jego rządach powiedzieć, może dlatego że były takie krótkie.
Zygmunt Stary – Jeden z najgorszych władców z tej dynastii przypominał bardzo swego niezdecydowanego Węgierskiego brata, pozwolił Habsburgom zagarnąć bez walki Węgry i Czechy, nie zniszczył Prus gdy miał okazję – gnuśny król jednym słowem
Zygmunt August – przez prawie cały okres rządów nie potrafił przekonać się do ruchu patriotycznego szlachty, a swym obniżającym autorytet monarchy życiem osobistym bardzo przypominał swego pradziada.
Henryk Walezy – swą ucieczką z RON ośmieszył ją na arenie międzynarodowej i wprowadził wśród szlachty nawyk pilnowania swego władcy we wszystkim i na każdym kroku
Batory – Pierwszy twardziel na tronie od czasu Olbrachta, pod koniec życia jak najgorzej wypowiadający się o swych poddanych. Pierwszy obcy król z całej serii którzy Polaków bynajmniej nie kochali.
Zygmunt III - koleiny władca który chciał dać dyla z kraju którym rządził, jak takiego władcę szanować ? co sobie miał o tym pomyśleć prosty pan Pasek czy inny imć Kowalski, a no to że władcę trzeba jeszcze bardziej pilnować i ograniczyć jak się tylko da, aby nie uciekł
Władysław IV - chciał za plecami narodu wciągnąć kraj w beznadziejną wojnę dla swych chorych rojeń, przez co pośrednio przyczynił się do buntu Chmiela i upadku RON, władca który publicznie prosił swych poddanych o pieniądze na swoje kur…
Jan Kazimierz – plotka głosiła iż miał kiedyś powiedzieć iż ,,wolałby na psa patrzeć niż na Polaka” Władca którego nikt nie szanował i który sam nikogo nie szanował. Który był nazywany początkiem nieszczęść królestwa i który abdykował wywoławszy wcześniej bezsensowną wojnę domową, wołając sobie na pomoc zaraz po Potopie Szwedów i Tatarów !
Michał I – marionetka na tronie
Jan III - pierwszy władca traktujący swój urząd poważnie jako służbę Polakom.
August II – król który planował rozbiory własnego kraju ! Kuriozum aż ręce opadają…
Stanisław Leszczyński – który pełzał w stepowym kurzu przed kopytami chańskiego bachmata błagając go o najazd ordyńców na własny kraj, brak słów !
August III – władca który swym stylem życia i intelektem zadziwiająco przypominał swych Polskich poddanych z okresu największego upadku kulturalno - umysłowego
Stanisław Poniatowski – Sługa rosyjskiego ambasadora, który zdradzał kraj przez cały okres swych marionetkowych pseudo rządów
Józef Piłsudski – od czasu Sobieskiego jedyny którego imię zasługuje na jakiś szacunek, jedyny który potrafił wygrywać
Przywódców z okresu PRL pomijam jako że nie pochodzili z nominacji Polaków, jeno z nominacji przyjaciół znad Wołgi.
Wałęsa – jestem za, a nawet przeciw, lewa noga prawa noga, ja Wachowskiemu wierzyłem i wierzę bo chodziłem razem z nim do mszy ! Jakie kwalifikacje może mieć do rządzenia krajem elektryk ???
Kwaśniewski ?? ( czy też Stolzman ) nie ważne, o tym już się toczy spór w innym poście na forum, ale… Agent tajnych służby, pseudo magister, alkoholik, prawdopodobnie o lepkich łapkach, syn zbrodniarza, spotykający się z rosyjskimi agentami, który ma problemy z równowagą nie tylko polityczną, kłamca lustracyjny, długo by wymieniać, człowiek honoru, pokroju takich honorowych bohaterów jak jenerałowie Jaruzelski i Kiszczak, śmiać się czy płakać ?
Kaczyński – może i zdziałałby coś gdyby nie zrobił wszystkiego, aby zrazić do siebie dużą cześć społeczeństwa, zwłaszcza tą młodszą do której należy przyszłość…
I niech mi ktoś teraz szczerze odpowie kto jest winny naszym klęską, szlachta czy królowie ?? wyborcy którzy głosowali na takich, a nie innych prezydentów, czy media które dały im wmówić że dajmy na to Kwaśniewski jest światowej klasy politykiem ??
Jak więc uważacie czy przywódcy RON, a potem Polski nie są największą tragedią naszych dziejów ? A może uważacie że to my sami jesteśmy winni takim wyborom wszak żaden polityk nie działa w próżni i ktoś musiał go wybrać ??
Zapraszam do dyskusji
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1

     
1234
 

Wielki Wuj
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.057
Nr użytkownika: 4.636

 
 
post 29/09/2007, 8:20 Quote Post


QUOTE
Władysław IV  - chciał za plecami narodu wciągnąć kraj w beznadziejną wojnę dla swych chorych rojeń, przez co pośrednio przyczynił się do buntu Chmiela i upadku RON, władca który publicznie prosił swych poddanych o pieniądze na swoje kur… 

Z tymi paniami to niezupełnie tak. Chodziło o ego prywatne pieniądze, które wydał...w ówczesnych agencjach towarzyskich. I gdy ktoś tam pytał, co się z nimi stało, powedział, że to jego prywatna sprawa, a wydał je ...

QUOTE
Jan III  - pierwszy władca traktujący swój urząd poważnie jako służbę Polakom.

Pakując się dalej w bezsensowną wojnę z Turkami o... co?
QUOTE
August II – król który planował rozbiory własnego kraju ! Kuriozum aż ręce opadają…

Z wzmocnienie władzy i reformę państwa w stylu absolutyzmu to cena była odpowiednia.
QUOTE
Kwaśniewski ?? ( czy też Stolzman ) nie ważne, o tym już się toczy spór w innym poście na forum,  ale…  Agent tajnych służby,

Jakieś dowody?

QUOTE
syn zbrodniarza, spotykający się z rosyjskimi agentami, który ma problemy z równowagą nie tylko polityczną,

Jakies dowody?
QUOTE
kłamca lustracyjny,

Jakieś dowody?

 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
Kytof
 

Kytof I Waza
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.266
Nr użytkownika: 27.423

 
 
post 29/09/2007, 8:29 Quote Post

QUOTE
Jego zazdrość o dużo młodszą żonę i związane z tym ciągłe afery w rodzinie królewskiej obniżały coraz bardziej autorytet monarchy


Czy może autorytet młodej królowej? Bo to przecież królowa miałaby cudzołożyć, a nie król.
W sumie to Władysław II Jagiełło chciał, aby i Litwie i Koronie było dobrze i mu to całkiem nieźle wyszło.

QUOTE
Nie potrafił tak pokierować synami aby nie wdawali się w beznadziejne wojenki pomiędzy sobą, przez co zapewne zaprzepaszczono hegemonię litewsko – polskiej dynastii w Europie środkowo – wschodniej


Przyczyną straty tronu węgierskiego i czeskiego nie były walki Jana Olbrachta z Władysławem Jagiellończykiem. Kazimierzowi chwała za to, że doprowadził do potęgi Jagiellonów, a także za to, że rozbił Krzyżaków.

QUOTE
pozwolił Habsburgom zagarnąć bez walki Węgry i Czechy


I dobrze - rozbił sojusz habsbursko - moskiewski no i nie my przyjmowaliśmy na siebie ciężar walk z Turkami o Węgry, a Habsburgowie.

QUOTE
Zygmunt August – przez prawie cały okres rządów nie potrafił przekonać się do ruchu patriotycznego szlachty, a swym obniżającym autorytet monarchy życiem osobistym bardzo przypominał swego pradziada.


W taki sposób krytykując, to można powiedzieć, że Kazimierz Wielki to fatalny władca, bo nie rozwiązał do końca sprawy sukcesji. Co do Zygmunta - co z Inflantami, ruchem egzekucyjnym?

QUOTE
Zygmunt III - koleiny władca który chciał dać dyla z kraju którym rządził, jak takiego władcę szanować ? co sobie miał o tym pomyśleć prosty pan Pasek czy inny imć Kowalski, a no to że władcę trzeba jeszcze bardziej pilnować i ograniczyć jak się tylko da, aby nie uciekł


Można takiego szanować - bo to patriota, poza tym po stracie tronu szwedzkiego Zyzio chciał dla nas jak najlepiej.

QUOTE
Jan Kazimierz – plotka głosiła iż miał kiedyś powiedzieć iż ,,wolałby na psa patrzeć niż na Polaka” Władca którego nikt nie szanował i który sam nikogo nie szanował. Który był nazywany początkiem nieszczęść królestwa i który abdykował wywoławszy wcześniej bezsensowną wojnę domową, wołając sobie na pomoc zaraz po Potopie Szwedów i Tatarów !


Nieszczęścia Jana wyszły z powstania Chmielnickiego, którego Jan nie wywołał.

QUOTE
Jan III - pierwszy władca traktujący swój urząd poważnie jako służbę Polakom.


Ta, gdy zbierał fortunę dla rodzinki i tron mołdawski dla syna to też było w interesie kraju?

QUOTE
Stanisław Poniatowski – Sługa rosyjskiego ambasadora, który zdradzał kraj przez cały okres swych marionetkowych pseudo rządów


Konstytucja była poleceniem służbowym?

Wałęsa – jestem za, a nawet przeciw, lewa noga prawa noga, ja Wachowskiemu wierzyłem i wierzę bo chodziłem razem z nim do mszy ! Jakie kwalifikacje może mieć do rządzenia krajem elektryk ???

Takie jak mgr Kwaśniewski.

I niech mi ktoś teraz szczerze odpowie kto jest winny naszym klęską, szlachta czy królowie ??

Szlachta - coś jeszcze (zdarzali się też i gorsi, ale ciekawe jak by się wykazali, gdyby szlachta miała inne nastroje i nastawienie)?
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
kelvin
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 21
Nr użytkownika: 34.736

 
 
post 30/09/2007, 18:59 Quote Post

mgr kwaśniewski ?
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
rycymer
 

Ellentengernagyként
*********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 5.900
Nr użytkownika: 30.754

 
 
post 30/09/2007, 19:03 Quote Post

QUOTE(kelvin @ 30/09/2007, 19:59)
mgr kwaśniewski ?
*



Tzw. "magister - elekt"... laugh.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5

     
Kytof
 

Kytof I Waza
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.266
Nr użytkownika: 27.423

 
 
post 30/09/2007, 19:50 Quote Post

QUOTE(kelvin @ 30/09/2007, 19:59)
mgr kwaśniewski ?
*



Tak - no bo przecież ja mu bezgranicznie "wierzę", bez względu na to czy są dowody czy ich nie ma laugh.gif laugh.gif laugh.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
ak_2107
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 126
Nr użytkownika: 36.598

a. kowalski
Zawód: wolny
 
 
post 3/12/2007, 18:28 Quote Post

Temat jest ciekawy.Choc z historia - moim zdaniem - niewiele
ma do czynienia. Raczej przyczynek do wspolczesnych studiow
nad polski kompeksami. Albo "Kazdy narod ma takich przywodcow
na jakich zasluguje. Chociaz....Scisle rzecz biorac
Adolf Schickelgruber tez byl naszym Führerem. Przynajmniej
przez pewien okres. Tj. Führerem kawalka Europy zamieszkalej (rowniez) przez pewien wiecznie niezadowolony, swarliwy, na
wszystkich obrazony narodek.
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
Crazy Horse
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 66
Nr użytkownika: 22.022

Marcin
 
 
post 11/12/2007, 0:14 Quote Post

QUOTE
Największa tragedia Polski – Przywódcy !


Ciekawe spostrzeżenie i niestety jest w tym sporo prawdy, choć uważam że część wymienionych przez Ciebie przywódców zasługuje na lepszą ocenę (m.in. Jagiełło i Władysław IV).

Obawiam się, że Polacy mają i zawsze mieli słabość do przywódców mocno przeciętnych, nie znoszą natomiast prawdziwych mężów stanu - ludzi zdecydowanych i skutecznych. Może i to nasz urok - wolimy człowieka o wizerunku dobrego, szlachetnego wodza - idealisty o nieskazitelnej postawie moralnej i wyrozumiałego nawet dla swych zajadłych przeciwników. A jacy przywódcy są skuteczni? Twardzi i brutalni, rozjeżdżający przeciwników niczym walec, sprawiedliwi i w swej sprawiedliwości surowi, jednocześnie budzący u poddanych (lub wyborców) uczucie szacunku.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #8

     
uranus888
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 26
Nr użytkownika: 39.194

Zawód: Licealista
 
 
post 29/12/2007, 0:47 Quote Post

Weźcie jak ja widzę obrońców mgr. Kwaśniewskiego to nie wiem czy się śmiać czy płakać... Człowiek który niedawno "odebrał" nagrodę darwina roku 2007 wg. "Wprostu". Ciekawie o nim piszą "Człowiek z wysokim poparciem, 10 lat prezydentury, zapowiadany wybawca polskiej Lewicy okazał się być największy błędem LIDu"

Jedynie co potrafił robić to miał dobry public relation i tyle. A swój nałóg pokazywał jeszcze długo przed 2007, np. Charków (O ZGROZO POLSKI CMENTARZ POMORDOWANYCH) NIe no Prezydent jak się patrzy. Wszyscy tak na tego Kaczora najeżdżają, ale to też była wysoka manipulacja ze strony PO.

Wpuścili ich w koalicję z czubkami bo co innego miał Kaczor robić? Powiedzieć że źle wybraliśmy i mamy głosować ponownie? A wiadomo że z ludźmi głupimi nigdy nie wychodzi się dobrze...
 
User is offline  PMMini Profile Post #9

     
1234
 

Wielki Wuj
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.057
Nr użytkownika: 4.636

 
 
post 30/12/2007, 16:27 Quote Post


QUOTE
Weźcie jak ja widzę obrońców mgr. Kwaśniewskiego to nie wiem czy się śmiać czy płakać... Człowiek który niedawno "odebrał" nagrodę darwina roku 2007 wg. "Wprostu". Ciekawie o nim piszą "Człowiek z wysokim poparciem, 10 lat prezydentury, zapowiadany wybawca polskiej Lewicy okazał się być największy błędem LIDu"

A mnie się chce śmiac, jak Wprost czytam, Weź sobie jakis numer z połowy lat 90-tych, jak to się towarzystwo rozpływało w zachwytach nad Kwachem, że taki och, ach.

QUOTE
Jedynie co potrafił robić to miał dobry public relation i tyle. A swój nałóg pokazywał jeszcze długo przed 2007, np. Charków (O ZGROZO POLSKI CMENTARZ POMORDOWANYCH) NIe no Prezydent jak się patrzy.

A potrafisz podac jeszcze choć jeden z tego okresu?

QUOTE
Wszyscy tak na tego Kaczora najeżdżają, ale to też była wysoka manipulacja ze strony PO.

Facet się sam kompromituje, że nie trzeba na niego najeżdżać. Twardziel to on jest tylko wśród takich, co go poperają, a wystarczy jeden gostek jako tako przygotowany do debaty i KAczor leży.

QUOTE
Wpuścili ich w koalicję z czubkami bo co innego miał Kaczor robić? Powiedzieć że źle wybraliśmy i mamy głosować ponownie? A wiadomo że z ludźmi głupimi nigdy nie wychodzi się dobrze...

I dlatego Lepper z Giertychem tak skończyli. Kaczory miały z nimi luksus. Obaj byli na tyle słabi, że robili wszystko to, co im Kaczory kazały. Bo PO oczywiście była mocniejsza i mogłaby "fikać" a tak byli tylko potakiwacze.
Nawiasem mówiąc te spoty z pustą lodówką i przeciw podatkowi liniowemu to nie były wymierzone w PO? Jakas inna partia za tym sie opowiadała? Bo jeżeli w PO to Kaczory jeszcze przed wyborami zakładały, że skończy sie tak, jak skończyło w realu.
 
User is offline  PMMini Profile Post #10

     
krzystofer
 

Semper Invictus
*******
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 2.602
Nr użytkownika: 1.005

 
 
post 30/12/2007, 18:14 Quote Post

Drodzy Panowie,
Psim obowiązkiem moim jest Was uprzejmie poinformować, że polityka to wdzięczna dziedzina, którą omawiamy w dziale do tego odpowiednim.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #11

     
JerzyMS
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 523
Nr użytkownika: 36.861

Jerzy MS
Zawód: BANITA
 
 
post 4/01/2008, 13:05 Quote Post

QUOTE(krzystofer @ 30/12/2007, 18:14)
Drodzy Panowie,
Psim obowiązkiem moim jest Was uprzejmie poinformować, że polityka to wdzięczna dziedzina, którą omawiamy w dziale do tego odpowiednim.

*



Mozemy to potraktowac jako historie polityki,
lub historie ELIT.

Mnie ten temat bardzo spodobal sie poniewaz bada przyczyny i skutki upadku.

Sam krol nie rzadzi, on reprezentuje kraj. Rzadza doradcy. Szara eminencja. To jakosc elity decyduje o jakosci panstewa.

Elita ?

Elita- to wiedza , doswiadczenie , morale!

Krol tuman, rozpustnik , lub hulaka to nie elita.
To tylko: - tuman, rozpustnik , lub hulaka ,przebrany za krola!
 
User is offline  PMMini Profile Post #12

     
dlspicy
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 491
Nr użytkownika: 35.424

 
 
post 16/02/2008, 3:55 Quote Post

Drogi Hieronim Lubomirski.
Jestem daleki od nihilizmu, ale w odpowiedzi na Twoje pytanie napiszę: Polak przed i po szkodzie głupi. Mamy mało trwałą pamiętać lub wybiurczą ze szkodą dla nas samych.
Pozdrawiam.
 
User is offline  PMMini Profile Post #13

 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej