Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Starożytni Grecy W Iberii
     
Diodotos
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 14
Nr użytkownika: 57.217

Grzegorz Szczepaniak
 
 
post 5/07/2009, 13:35 Quote Post

Witam.Czy mógłby mi ktoś polecić ciekawe lektury dotyczące w/w tematu?Wiem,że kolonizacja Hellenów na terenie Płw.Iberyjskiego koncentrowała się na wschodnim i południowym wybrzeżu(co jest logiczne).Natomiast poza Emporionem,to niewiele o ów koloniach wiadomo.Próbowałem się dowiedzieć czegoś więcej na temat Saguntum(być może inna,choć podobna nazwa),prawdopodobnie kolonii Massylii,ale nic nie mogłem znaleźć.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1

     
sargon
 

IX ranga
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 5.840
Nr użytkownika: 4.555

Stopień akademicki: mgr inz
 
 
post 5/07/2009, 17:23 Quote Post

QUOTE(Diodotos)
Wiem,że kolonizacja Hellenów na terenie Płw.Iberyjskiego koncentrowała się na wschodnim i południowym wybrzeżu(co jest logiczne).
Tylko na wschodnim i tylko w północnej części. Na południowym wybrzezu nie było kolonii greckich - conajwyżej fenickie, które wzięli za greckie niektórzy późniejsi autorzy (np. Mainake). Oczywiście nic nie stało na przeszkodzie, by Grecy osiedlali się w koloniach założonych wcześniej przez Fenicjan.

QUOTE
Próbowałem się dowiedzieć czegoś więcej na temat Saguntum(być może inna,choć podobna nazwa),prawdopodobnie kolonii Massylii,ale nic nie mogłem znaleźć.
Szukaj pod nazwą "Sagunt", to rdzeń. Saguntum to z łaciny. Miasto iberyjskie, przez Liviusa i Strabo błednie brane za kolonię wyspy Zakynthos, z powodu podobiensta nazw.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
lanciarius
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 711
Nr użytkownika: 47.290

 
 
post 5/07/2009, 17:38 Quote Post

QUOTE
Witam.Czy mógłby mi ktoś polecić ciekawe lektury dotyczące w/w tematu?Wiem,że kolonizacja Hellenów na terenie Płw.Iberyjskiego koncentrowała się na wschodnim i południowym wybrzeżu(co jest logiczne).Natomiast poza Emporionem,to niewiele o ów koloniach wiadomo.Próbowałem się dowiedzieć czegoś więcej na temat Saguntum(być może inna,choć podobna nazwa),prawdopodobnie kolonii Massylii,ale nic nie mogłem znaleźć.


Kathryn Lomas: Greek Identity in the Western Mediterranean, 2004

Większość rozdziałów dotyczy greckich kolonii w Italii i na Sycylii, ale część jest poświęcona także koloniom na Półwyspie Iberyjskim:


The identity of early Greek pottery in Italy and Spain: an archaeometric perspective
(s.83-115)

The Greek man in the Iberian Street: non-colonial Greek identity in Spain and southern France (s.411-429)

i rozdział w "języku hitlerowskim" wink.gif :
Phokaische Thalassokratie Oder Phantom-Phokaer? Die Fruhgriechischen Keramikfunde Im Suden Der Iberischen Halbinsel Aus Der Agaischen Perspektive (s. 115-149)
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
Diodotos
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 14
Nr użytkownika: 57.217

Grzegorz Szczepaniak
 
 
post 5/07/2009, 18:13 Quote Post

Sargon-nie tylko w północnej części.A Hemeroskopeion?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
Gajusz Juliusz Cezar
 

VIII ranga
********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 3.404
Nr użytkownika: 43.904

Piotr Koziol
Stopień akademicki: pontifex maximus
Zawód: Dyktator
 
 
post 5/07/2009, 19:50 Quote Post

QUOTE(Diodotos @ 5/07/2009, 19:13)
Sargon-nie tylko w  północnej części.A Hemeroskopeion?
*

Brak śladów archeologicznych.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5

     
sargon
 

IX ranga
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 5.840
Nr użytkownika: 4.555

Stopień akademicki: mgr inz
 
 
post 5/07/2009, 20:44 Quote Post

Dokładnie. Ubóstwo śladow archeo możnaby tu tłumaczyć tym, że przeznaczenie tego miejsca mogło po prostu odpowiadać nazwie: hemeroskopeion znaczy "strażnica dzienna". Kęciek "Dzieje Kartagińczyków" s. 50 przypuszcza, ze może chodzić po prostu o jakąś przystań.
Co do samych kolonii greckich, to na południe od Emporion brak.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #6

     
Diodotos
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 14
Nr użytkownika: 57.217

Grzegorz Szczepaniak
 
 
post 5/07/2009, 21:40 Quote Post

QUOTE(sargon @ 5/07/2009, 21:44)
Dokładnie. Ubóstwo śladow archeo możnaby tu tłumaczyć tym, że przeznaczenie tego miejsca mogło po prostu odpowiadać nazwie: hemeroskopeion znaczy "strażnica dzienna". Kęciek "Dzieje Kartagińczyków" s. 50 przypuszcza, ze może chodzić po prostu o jakąś przystań.
Co do samych kolonii greckich, to na południe od Emporion brak.
*



Przecież niedawno wspominaliśmy o Saguncie....
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #7

     
sargon
 

IX ranga
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 5.840
Nr użytkownika: 4.555

Stopień akademicki: mgr inz
 
 
post 5/07/2009, 22:05 Quote Post

Ktory był miastem iberyjskim, nie kolonią grecką.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #8

     
Diodotos
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 14
Nr użytkownika: 57.217

Grzegorz Szczepaniak
 
 
post 5/07/2009, 22:14 Quote Post

Fakt,trzeba redefiniować pojęcie "kolonia grecka";nie tylko osada ,w której niegdyś żyli Hellenowie,a osada,którą założyli.
Skoro Hemeroskopeion był rzekomo tylko "strażnicą dzienną" a na południe od Emporionu nie było ważniejszych kolonii,to wniosek,że musiał być strażnicą Emporionu.W tym momencie powstaje pytanie po co Emporionowi tak daleko wysunięty posterunek?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #9

     
k.jurczak
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.014
Nr użytkownika: 17.051

BANITA
Stopień akademicki: BANITA
 
 
post 5/07/2009, 23:48 Quote Post

QUOTE
Witam.Czy mógłby mi ktoś polecić ciekawe lektury dotyczące w/w tematu?Wiem,że kolonizacja Hellenów na terenie Płw.Iberyjskiego koncentrowała się na wschodnim i południowym wybrzeżu(co jest logiczne).Natomiast poza Emporionem,to niewiele o ów koloniach wiadomo.Próbowałem się dowiedzieć czegoś więcej na temat Saguntum(być może inna,choć podobna nazwa),prawdopodobnie kolonii Massylii,ale nic nie mogłem znaleźć.


Argantonios z Tartessos proponował Fokajczykom osiedlenie sie w jego kraju ale nie skorzystali (jednak czy wszyscy podróżnicy?). Potem zaś gdy zaczęła się ich migracja - kolonizacja Argantonios już nie zył i sprawe uznano za niebyłą.
 
User is offline  PMMini Profile Post #10

     
sargon
 

IX ranga
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 5.840
Nr użytkownika: 4.555

Stopień akademicki: mgr inz
 
 
post 6/07/2009, 5:47 Quote Post

QUOTE(Diodotos)
Skoro Hemeroskopeion był rzekomo tylko "strażnicą dzienną" a na południe od Emporionu nie było ważniejszych kolonii,to wniosek,że musiał być strażnicą Emporionu.W tym momencie powstaje pytanie po co Emporionowi tak daleko wysunięty posterunek?
Jest całkowicie zbędny w tej roli.
To mógł być np. punkt obserwacyjny gdzie wypatrywano czy coś sie nie zbliża w czasie gdy statki nabieraly wody czy zapasów przed dalszym rejsem.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #11

     
Diodotos
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 14
Nr użytkownika: 57.217

Grzegorz Szczepaniak
 
 
post 6/07/2009, 20:09 Quote Post

Dziękuję za powyższe wypowiedzi,trochę się nowego dowiedziałem,a lektury w przypływie ambicji kiedyś tam przeczytam;),za wyjątkiem książki w "języku hitlerowskim",gdyż ów znam słabo.
Swoja drogą widzę,że dużo na tym forum mogę się nauczyć,z czego bardzo się cieszęsmile.gif
Oczywiście,jeśli ktoś ma jeszcze coś do dodania,to bardzo proszę!
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #12

 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej