Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
141 Strony « < 139 140 141 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Badania aDNA w Europie i na świecie
     
NNNNNNNN
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 124
Nr użytkownika: 103.348

 
 
post 13/02/2019, 0:41 Quote Post

QUOTE(NNNNNNNN @ 5/02/2019, 8:59)
QUOTE(Domen @ 1/06/2018, 20:25)
https://www.theapricity.com/forum/showthrea...-Asia-Sundaland
BTW, this is Jomon Japanese (ancestors of modern Ainu people, I guess):
Single Population Sharing:
# Population (source) Distance
1 Kusunda 8.07
{...}
*



Jednak chociaz Jomon poprzez ta najstarozytniejsza warstwe ludzi ma czesc autosomalnego DNA podobnego do Onge oraz Hoabinh, najprawdopodobniej nie dlatego jest podobny do Kusunda, chociaz Kusunda mieszkaja w Nepale, podczas gdy w ludach himalajskich jest sporo haplogrupy D-M55, ktora oddzielila sie od japonskiej wg. Karmin et al, 2015 ~50000 lat temu.

Jednak Ainu nie wywodza sie bezposrednio z Jomon, lecz z Satsumon (Jomon+Yayoi), takze byl mocny wplyw the Okhotsk Culture juz p.n.e. Takze jezyk Ainu to raczej nie jezyk D-M55. Mimo wzglednej izolacji typologicznie jest zbyt podobny do Nivkh, ma wspolne slowa z z jezykami typologii uralo-altajskiej oraz nawet para-Austroasiatic (bylby to nie "prawdziwy" Austroasiatic lecz hipotetyczni mezolityczni rodacy Austroasiatic, ktorzy wzdluz Paleo-Yangtze rozpowszechniali sie na polnoc).

Po tych pebble tools/cobble tools bylo jeszcze bardzo wiele ludow. Raczej dla nich Jomon ma znaczace wspolne domieszki z Kusunda.
Jednak jesli chodzi o f4-statystyke, Z>=3, Sanganji Jomon oraz ten przeanalizowany Jomon nie jest statystycznie znaczaco bliski jakimkolwiek wspolczesnym populacjam oprocz Japonczykow.
Z nikim sie nie mieszal, chociaz wiezi z kontynentem byly takze po zatopieniu ziemi 13000 lat temu. Zapozyczenia kulturalne.
To moze oznacza ze bliskosc do Kusunda Jomon ma przez to, ze byla jakas populacja-posrednik, ktora mieszala sie z przodkami Jomon przed zatopieniem i wzgledna izolacja Wysp Japonskich, oraz potem wymieszla sie z kims, kto migrowal w strone Kusunda.
*



Kilka mniej znanych i rozpowszechnionych lecz tajemniczych hipotez o pokrewienstwie jezykowym wspieranych przez niektorych uczonych:

Dravido-Koreo-Japonic hypothesis - hipoteza o pokrewienstwie jezykow drawidyjskich a jezykow koreanskiego oraz japonskiego
Uralo-Dravidian hypothesis - hipoteza o pokrewienskie jezykow drawidyjskich a jezykow uralskich

Dane znalezione przez zwolennikow obydwu hipotez sa wykorzystywane przez uczonych-zwolennikow "hipotezy nostratycznej", jako ze w ich brzmieniu to wyglada jako blizsze pokrewienstwo branzy drawidyjskiej do branzy uralo-altajskiej niz do innych branz.

Takze:
Starodawne porownanie jezykow drawidyjskich oraz jezyka etruskiego z uwzglednieniem slowa z napisu Lemnos

https://www.jstor.org/stable/25208603?seq=1...an_tab_contents
Etruscan and Dravidian
Sten Konow
The Journal of the Royal Asiatic Society of Great Britain and Ireland
(Jan., 1904), pp. 45-51
Published by: Cambridge University Press

Mozliwosc, wciaz wspominana przez niektorych uczonych drawidyjskich:
naprzyklad

P.S.

QUOTE(NNNNNNNN @ 3/02/2019, 20:37)
^^
https://en.wikipedia.org/wiki/Paleo-Sardinian_language
There is toponymic evidence suggesting that the Paleo-Sardinian language may have had connection to the reconstructed Proto-Basque and to the pre-Indo-European Iberian language of Spain.[4]

Istnieją dowody toponimiczne sugerujące, że język paleo-sardyński mógł mieć związany ze zrekonstruowanym językiem proto-baskim i sprzedindoeuropejskim językiem iberyjskim w Hiszpanii. [4]

4 Eduardo Blasco Ferrer, ed. 2010. Paleosardo: Le radici linguistiche della Sardegna neolitica (Paleosardo: The Linguistic Roots of Neolithic Sardinian). De Gruyter Mouton
smile.gif
*



Ciekawe, jesli jezyk domieszki rolnikow neolitycznych "paleo-sardynski" jest mozliwie spokrewiony do jezyka baskijskiego, podczas gdy jezyk etruski nie jest spokrewiony do jezyka baskijskiego...

Moze zatem jezyk etruski to z pochodzenia jakis jezyk przedrolniczej mezolitycznej Y-haplogrupy I2a1b... smile.gif

P.P.S. Ciekawe jest, ze nawet w Japonii tez mieszka haplogrupa I-M170, tylko nie wiemy na razie, do ktorej branzy nalezy.

Ten post był edytowany przez NNNNNNNN: 13/02/2019, 1:15
 
User is offline  PMMini Profile Post #2101

     
Domen
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.873
Nr użytkownika: 14.456

 
 
post 13/02/2019, 7:49 Quote Post

Oficjalny wykres PCA z pracy, w której opublikowano genom Steigen, też potwierdza jego "estońskość":

Załączony obrazek

http://science.sciencemag.org/content/344/6185/747

https://journals.plos.org/plosbiology/artic...e=supplementary

Ten post był edytowany przez Domen: 13/02/2019, 7:49
 
User is offline  PMMini Profile Post #2102

     
Michał..
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 706
Nr użytkownika: 100.557

Zawód: biolog, genetyk
 
 
post 13/02/2019, 10:39 Quote Post

QUOTE(Domen @ 13/02/2019, 7:49)
Oficjalny wykres PCA z pracy, w której opublikowano genom Steigen, też potwierdza jego "estońskość":
*


Zwróć uwagę, że na tym PCA Estończycy różnią się bardziej od tego łowcy-zbieracza z Norwegii niż jedna z mezolitycznych próbek z Gotlandii od współczesnych Czechów (choć są to niewątpliwie bardzo różniące się od siebie populacje). Najważniejsze jest jednak to, że Estończycy mają nie tylko niewielką syberyjską (ugrofińską) domieszkę (ok. 5%), która pojawiła się podobno nad Bałtykiem stosunkowo późno (prawdopodobnie po 2000 r. pne, więc raczej nie było jej jeszcze w próbce ze Steigen), ale mają też bardzo duży udział domieszki "stepowej" (wg. niedawnej pracy Tambets jest to aż 56%), której na pewno nie ma (a przynajmniej nie w tak olbrzymiej ilości) ów łowca-zbieracz z północnej Norwegii, datowany na 3900 lat pne.

Według Tambets (2018) poziom WHG u współczesnych Estończyków to zaledwie 23%, czyli kilkakrotnie mniej niż u skandynawskich łowców-zbieraczy (gdzie jest to dominujący składnik austosomalny, obok EHG) i niewiele więcej niż u współczesnych Polaków i innych Europejczyków. Skandynawscy łowcy-zbieracze to była mieszanka WHG i EHG, a Estończycy (i inne populacje z Płn-Wsch Europy) wyróżniają się właśnie lekką nadwyżką kombinacji obu tych składników (co dotyczy zwłaszcza składnika EHG, który lekko przeważa nad WHG w tej konkretnej próbce ze Steigen)w porównaniu do pozostałych populacji europejskich, i to jest prawdopodobnie główna przyczyna, dlaczego właśnie oni wykazują najwięcej "podobieństwa" do skandynawskiego łowcy-zbieracza ze Steigen we wszystkich podobnych analizach.

Ten post był edytowany przez Michał..: 13/02/2019, 11:04
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2103

     
NNNNNNNN
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 124
Nr użytkownika: 103.348

 
 
post 13/02/2019, 11:13 Quote Post

QUOTE(Michał.. @ 13/02/2019, 17:39)
Skandynawscy łowcy-zbieracze to była mieszanka WHG i EHG, a Estończycy (i inne populacje z Płn-Wsch Europy) wyróżniają się właśnie lekką nadwyżką kombinacji obu tych składników (w porównaniu do pozostałych populacji europejskich)
*


Według Tambets (2018)
https://genomebiology.biomedcentral.com/art...3059-018-1522-1
Estonczycy w ogole nie maja EHG, ktora nie byloby czescia "stepowego" EHG w skladzie DNA kultury ceramiki sznurowej, co samo przez sie jest arcyciekawym zjawiskiem godnym zastanowienia sie. Wiec poza ceramika sznurowa, Estonczykow jako populacje cechuje wlasnie obecnosc wysokiej ilosci WHG, nie zas niepodleglego od stepowcow EHG. Niestepowego EHG Estonczycy nie maja w ogole.
QUOTE(Michał.. @ 13/02/2019, 17:39)
Według Tambets (2018) poziom WHG u współczesnych Estończyków {...} niewiele więcej niż u współczesnych Polaków i innych Europejczyków
*


rolleyes.gif
Wg Tambets(2018) poziom WHG Estonczykow jest o dwa razy wyzszy niz poziom WHG Litwinow - jednej z czolowych narodowosci Europy, jesli chodzi o ilosc domieszki WHG, o Polakach oraz innych narodowosciach nie wspominajac. Przy czym owe WHG Estonczykow ma wyjatkowo skandynawskie pochodzenie, jak wynika z PCA blizszosci Estonczykow wobec Steigen. Warto podkreslic, ze Estonczycy wg Tambets w ogole nie maja niestepowego EHG, np. takiego jakiego jak EHG z Kola Peninsula.

Dla tych, ktorzy zajmuja sie genetyka populacyjna narodowosci ugrofinskich, podwyszona blizszosc tych populacji do lowcow-zbieraczy z Europy w porownaniu np do Litwinow oraz Slowian - jest rzecza oczywista, zaprzeczac ktorej nie ma sensu, zwlaszcza jesli sie ma jakiekolwiek pojecie o genezie ugrofinskich kultur archeologicznych oraz Z KIM one sa zwiazane rolleyes.gif .


 
User is offline  PMMini Profile Post #2104

     
Rkinis Raindi
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 213
Nr użytkownika: 99.412

 
 
post 13/02/2019, 12:59 Quote Post

QUOTE(NNNNNNNN @ 13/02/2019, 0:41)
QUOTE(NNNNNNNN @ 5/02/2019, 8:59)
QUOTE(Domen @ 1/06/2018, 20:25)
https://www.theapricity.com/forum/showthrea...-Asia-Sundaland
BTW, this is Jomon Japanese (ancestors of modern Ainu people, I guess):
Single Population Sharing:
# Population (source) Distance
1 Kusunda 8.07
{...}
*



Jednak chociaz Jomon poprzez ta najstarozytniejsza warstwe ludzi ma czesc autosomalnego DNA podobnego do Onge oraz Hoabinh, najprawdopodobniej nie dlatego jest podobny do Kusunda, chociaz Kusunda mieszkaja w Nepale, podczas gdy w ludach himalajskich jest sporo haplogrupy D-M55, ktora oddzielila sie od japonskiej wg. Karmin et al, 2015 ~50000 lat temu.

Jednak Ainu nie wywodza sie bezposrednio z Jomon, lecz z Satsumon (Jomon+Yayoi), takze byl mocny wplyw the Okhotsk Culture juz p.n.e. Takze jezyk Ainu to raczej nie jezyk D-M55. Mimo wzglednej izolacji typologicznie jest zbyt podobny do Nivkh, ma wspolne slowa z z jezykami typologii uralo-altajskiej oraz nawet para-Austroasiatic (bylby to nie "prawdziwy" Austroasiatic lecz hipotetyczni mezolityczni rodacy Austroasiatic, ktorzy wzdluz Paleo-Yangtze rozpowszechniali sie na polnoc).

Po tych pebble tools/cobble tools bylo jeszcze bardzo wiele ludow. Raczej dla nich Jomon ma znaczace wspolne domieszki z Kusunda.
Jednak jesli chodzi o f4-statystyke, Z>=3, Sanganji Jomon oraz ten przeanalizowany Jomon nie jest statystycznie znaczaco bliski jakimkolwiek wspolczesnym populacjam oprocz Japonczykow.
Z nikim sie nie mieszal, chociaz wiezi z kontynentem byly takze po zatopieniu ziemi 13000 lat temu. Zapozyczenia kulturalne.
To moze oznacza ze bliskosc do Kusunda Jomon ma przez to, ze byla jakas populacja-posrednik, ktora mieszala sie z przodkami Jomon przed zatopieniem i wzgledna izolacja Wysp Japonskich, oraz potem wymieszla sie z kims, kto migrowal w strone Kusunda.
*



Kilka mniej znanych i rozpowszechnionych lecz tajemniczych hipotez o pokrewienstwie jezykowym wspieranych przez niektorych uczonych:

Dravido-Koreo-Japonic hypothesis - hipoteza o pokrewienstwie jezykow drawidyjskich a jezykow koreanskiego oraz japonskiego
Uralo-Dravidian hypothesis - hipoteza o pokrewienskie jezykow drawidyjskich a jezykow uralskich

Dane znalezione przez zwolennikow obydwu hipotez sa wykorzystywane przez uczonych-zwolennikow "hipotezy nostratycznej", jako ze w ich brzmieniu to wyglada jako blizsze pokrewienstwo branzy drawidyjskiej do branzy uralo-altajskiej niz do innych branz.

Takze:
Starodawne porownanie jezykow drawidyjskich oraz jezyka etruskiego z uwzglednieniem slowa z napisu Lemnos

https://www.jstor.org/stable/25208603?seq=1...an_tab_contents
Etruscan and Dravidian
Sten Konow
The Journal of the Royal Asiatic Society of Great Britain and Ireland
(Jan., 1904), pp. 45-51
Published by: Cambridge University Press

Mozliwosc, wciaz wspominana przez niektorych uczonych drawidyjskich:
naprzyklad

P.S.

QUOTE(NNNNNNNN @ 3/02/2019, 20:37)
^^
https://en.wikipedia.org/wiki/Paleo-Sardinian_language
There is toponymic evidence suggesting that the Paleo-Sardinian language may have had connection to the reconstructed Proto-Basque and to the pre-Indo-European Iberian language of Spain.[4]

Istnieją dowody toponimiczne sugerujące, że język paleo-sardyński mógł mieć związany ze zrekonstruowanym językiem proto-baskim i sprzedindoeuropejskim językiem iberyjskim w Hiszpanii. [4]

4 Eduardo Blasco Ferrer, ed. 2010. Paleosardo: Le radici linguistiche della Sardegna neolitica (Paleosardo: The Linguistic Roots of Neolithic Sardinian). De Gruyter Mouton
smile.gif
*



Ciekawe, jesli jezyk domieszki rolnikow neolitycznych "paleo-sardynski" jest mozliwie spokrewiony do jezyka baskijskiego, podczas gdy jezyk etruski nie jest spokrewiony do jezyka baskijskiego...

Moze zatem jezyk etruski to z pochodzenia jakis jezyk przedrolniczej mezolitycznej Y-haplogrupy I2a1b... smile.gif

P.P.S. Ciekawe jest, ze nawet w Japonii tez mieszka haplogrupa I-M170, tylko nie wiemy na razie, do ktorej branzy nalezy.
*



Nie rozumiem jednej rzeczy.
Po co piszesz o hipotezie sprzed 115 lat, która się w ogóle nie przyjęła?
Przecież na stronie Wikipedii, do której twój link odsyła, wyraźnie jest napisane, że wszelkie próby łączenia rodziny języków drawidyjskich z innymi spełzły na niczym. Chcąc nie chcąc, przypominasz mi niegdysiejszych bywalców tego forum, którzy wygrzebywali zapomniane lingwistyczne teorie z XIX wieku (oczywiście takie, które im pasowały do światopoglądu) i na ich podstawie próbowali przeforsować własne osobliwe hipotezy.
 
User is offline  PMMini Profile Post #2105

     
NNNNNNNN
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 124
Nr użytkownika: 103.348

 
 
post 13/02/2019, 14:01 Quote Post

Rkinis Raindi,


Jesli chodzi te prace majaca 114 lat "Etruscan and Dravidian", materiale, ktore znalazl autor o etrusko-drawidyjskich paralelach, oprocz uczonych drawidyjskich, sa wykorzystywane przez badaczy, ktorzy zajmuja sie "hipoteza nostratyczna"

Przyklad:

Nostratic Dictionary
By Aharon Dolgopolsky
Published by:
McDonald Institute for Archaeological Research
University of Cambridge
2008

BIBLIOGRAPHY
This bibliography include......s papers explicitely quoted in the text, a s
well as other sources of background information (dictionaries, studies
in historical and synchronic phonology, morphology, etymology,
language relationship, etc.).

BIBLIOGRAFIA
Ta bibliografia obejmuje artykuły wyraźnie cytowane w tekście, a
oraz inne źródła informacji podstawowych (słowniki, badania
w fonologii historycznej i synchronicznej, morfologii, etymologii,
związek językowy itp.).

Kondr. = V. G. Kondrat'jev. Ocherk grammatiki drevnetjurkskogo
jazyka. Lgr., 197O.
Konow ED = Sten Konow, "Etruscan and Dravidian". JRAS 19O4: 45 -
51 .

Kont MSEA = K. Kont, "O nekotoryx osobennostjax osnovnyx
mestoimennyx slov v jazykax severnojevrazijskogo areala". CIFU 4 III
(1981): 398-4O1.
_____________________________________________________________________

Wg niektorych jezyk etruski jest "nostratyczny", a wiec jako "nostratyczny" spokrewiony do wyzej wymienionych przeze mnie takze nie negowanych wtym przez nostratystow hipotetycznych makrorodzin.
Dravido-Koreo-Japonic hypothesis - hipoteza o pokrewienstwie jezykow drawidyjskich a jezykow koreanskiego oraz japonskiego
Uralo-Dravidian hypothesis - hipoteza o pokrewienskie jezykow drawidyjskich a jezykow uralskich

Niektorzy zwolennicy "hipotezy nostratycznej" sadza, ze jezyki drawidyjskie wlasnie dzieki tym materialom Dravido-Koreo-Japonic hypothesis oraz Uralo-Dravidian hypothesis sa scislej spokrewione do jezykow typologii uralo-altajskiej, niz np. do innych "nostratycznych" - Indo-European oraz Kartvelian.
_____________________________________________________________________

Podsumowujac:

Jesli porownania miedzyjezykowe sa w artykulach naukowych, z ktorych wciaz korzystaja wezcy specjalisci, lecz nie sa w Wikipedii lub podrecznikach szkolnych, to nie oznacza, za jakiekolwiek pokrewienstwa sa kategorycznie negowane, zwlaszcza tak fragmentarnie zachowanych jezykow jak Etruscan.

Mozna powiedziec, ze tak naprawde zadne porownania miedzyjezykowe, bedac wykonane, nigdy nie zanikaja. Ich obecnosc jest wskazowka dla nowych pokolen badaczy. Czekaja swojego czasu i pracy dalszych badaczy smile.gif.

Ten post był edytowany przez NNNNNNNN: 13/02/2019, 14:12
 
User is offline  PMMini Profile Post #2106

     
Rkinis Raindi
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 213
Nr użytkownika: 99.412

 
 
post 13/02/2019, 14:57 Quote Post

QUOTE(NNNNNNNN @ 13/02/2019, 14:01)
Rkinis Raindi,


Jesli chodzi te prace majaca 114 lat "Etruscan and Dravidian", materiale, ktore znalazl autor o etrusko-drawidyjskich paralelach, oprocz uczonych drawidyjskich, sa wykorzystywane przez badaczy, ktorzy zajmuja sie "hipoteza nostratyczna"

Przyklad:

Nostratic Dictionary
By Aharon Dolgopolsky
Published by:
McDonald Institute for Archaeological Research
University of Cambridge
2008

BIBLIOGRAPHY
This bibliography include........s papers explicitely quoted in the text, a s
well as other sources of background information (dictionaries, studies
in historical and synchronic phonology, morphology, etymology,
language relationship, etc.).

BIBLIOGRAFIA
Ta bibliografia obejmuje artykuły wyraźnie cytowane w tekście, a
oraz inne źródła informacji podstawowych (słowniki, badania
w fonologii historycznej i synchronicznej, morfologii, etymologii,
związek językowy itp.).

Kondr. = V. G. Kondrat'jev. Ocherk grammatiki drevnetjurkskogo
jazyka. Lgr., 197O.
Konow ED = Sten Konow, "Etruscan and Dravidian". JRAS 19O4: 45 -
51 .

Kont MSEA = K. Kont, "O nekotoryx osobennostjax osnovnyx
mestoimennyx slov v jazykax severnojevrazijskogo areala". CIFU 4  III
(1981): 398-4O1.

*



Ale z tego w ogóle nie wynika, że imć Dolgopolsky popiera tezę z 1904 roku. Przecież badacz może zamieszczać w bibliografii, a nawet cytować prace, z którymi się nie zgadza (przy czym nie musi się nie zgadzać z każdym szczegółem danej pracy, ale np. z tylko generalną tezą tamże postawioną.
_____________________________________________________________________

CODE


Wg niektorych jezyk etruski jest "nostratyczny", a wiec jako "nostratyczny" spokrewiony do wyzej wymienionych przeze mnie takze nie negowanych wtym przez nostratystow hipotetycznych makrorodzin.
Dravido-Koreo-Japonic hypothesis - hipoteza o pokrewienstwie jezykow drawidyjskich a jezykow koreanskiego oraz japonskiego
Uralo-Dravidian hypothesis - hipoteza o pokrewienskie jezykow drawidyjskich a jezykow uralskich

Niektorzy zwolennicy "hipotezy nostratycznej" sadza, ze jezyki drawidyjskie wlasnie dzieki tym materialom Dravido-Koreo-Japonic hypothesis oraz Uralo-Dravidian hypothesis sa scislej spokrewione do jezykow typologii uralo-altajskiej, niz np. do innych "nostratycznych" - Indo-European oraz Kartvelian.


Niestety, "niektórzy zwolennicy" oraz inne anonimowe autorytety (tzw. "weasel words") w ogóle do mnie nie przemawiają. Musiałbym poznać konkretne argumenty konkretnych "zwolenników", aby móc coś o nich stwierdzić.
_____________________________________________________________________

CODE


Jesli porownania miedzyjezykowe sa w artykulach naukowych, z ktorych wciaz korzystaja wezcy specjalisci, lecz nie sa w Wikipedii lub podrecznikach szkolnych, to nie oznacza, za jakiekolwiek pokrewienstwa sa kategorycznie negowane, zwlaszcza tak fragmentarnie zachowanych jezykow jak Etruscan.


Tu nie chodzi negowanie!!! Tu chodzi o pozytywną weryfikację teorii sprzed ponad wieku.

Z tego, że jakieś pokrewieństwo nie jest "kategorycznie negowane", nic konkretnego nie wynika - zwłaszcza w przypadku języka takiego jak etruski, z którego zachowało się jakieś 200 słów i tak naprawdę niewiele się da o nim powiedzieć (a więc często stają się takie języki obiektem zainteresowania różnych fantastów). Musiałbyś podać konkretną współczesną pracę, która pokrewieństwo etruskiego i drawidyjskich wspiera w sposób merytoryczny, jeśli chcesz wykazać, że się mylę. Tak to już bywa z ciężarem dowodu.

CODE

[b]Mozna powiedziec, ze tak naprawde zadne porownania miedzyjezykowe, bedac wykonane, nigdy nie zanikaja. Ich obecnosc jest wskazowka dla nowych pokolen badaczy. Czekaja swojego czasu i pracy dalszych badaczy :).[/b]


Śmiała teza, szkoda tylko że rzekome "porównania międzyjęzykowe" to bardzo często swobodne kojarzenie słów z odległych, niespokrewnionych języków (podawałem tu kiedyś odnośnik do krytyki teorii o pokrewieństwie hebrajskiego i keczua - poszukaj sobie w historii moich wypowiedzi), nie zaś poszukiwanie regularności.* Jeśli takie "porównania" masz na myśli, to chyba lepiej, żeby one "zanikły" i to jak najprędzej.

*Tak, niestety, bywało również w czasach przedinternetowych.
 
User is offline  PMMini Profile Post #2107

     
NNNNNNNN
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 124
Nr użytkownika: 103.348

 
 
post 13/02/2019, 19:35 Quote Post

Najwieksza dyweryfikacja y-haplogrupy H (https://www.yfull.com/tree/H/) jest w Indiach.
Branza H2 jest rozpowszechniona od Azji Zachodniej do Europy:
https://www.yfull.com/tree/H-P96/

Jeden reprezentant zostal znaleziony we Wloszech:
https://www.yfull.com/tree/H-P96*/
Ma ostatniego przodka z innymi reprezentantami ze swojej branzy 16000 lat temu wedlug yfull, wiec w rzeczywistosci moze byc nieco wiecej.

Taka haplogrupa zostala wykryta w probce kopalnego DNA Brillenhöhle, 15120-14440 lat temu, kultura magdalenska


LINK
(ii) Brillenhöhle (Ach valley): An excavation led by Gustav Riek beginning in 1956
discovered at least four individuals, all assigned to the Magdalenian culture based on
associated artifacts31. For ancient DNA analysis we analysed a parietal bone:
• Brillenhohle at 15,120-14,440 cal BP (OxA23414: 12,535 ± 50 14C)15
(direct date, using collagen ultrafiltration)

Tlumaczenie

(ii) Brillenhöhle (Ach valley): W wykopaliskach prowadzonych przez Gustav'a Riek'a, które rozpoczęły się w 1956 r., odkryto co najmniej cztery osoby, wszystkie przypisane do kultury magdalenskiej na podstawie powiązanych artefaktow. Dla analizy DNA starożytnego analizowaliśmy kość ciemieniową:
• Brillenhohle at 15,120-14,440 cal BP (OxA23414: 12,535 ± 50 14C)15
(bezpośrednia data, przy użyciu ultrafiltracji kolagenu)

LINK

Brillenhohle_d_published
Brillenhohle bone (cranial)
1
1240K.capture
FuNature2016
14780
13170-12490 calBCE
Brillenhohle_published
Swabian Jura, Baden-Wurttemberg, Ach Valley Germany

mtDNA U8a
yDNA H2


Podstawowa informacja o kulturze magdalenskiej:
https://en.wikipedia.org/wiki/Magdalenian

To jest interesujace, ze dywersyfikacja haplogrupy I-M423 zaszla akurat w czasach kultury magdalenskiej
https://www.yfull.com/tree/I-M423/

Jesli chodzi o nosicieli yDNA (I plus H2), Azja Zachodnia spotkala sie z Europa w kulturze magdalenskiej smile.gif .

Na podlozu kultury magdalenskiej na polnocy wywiodla sie kultura Ahrensburg, moze nawet nie na podlozu, lecz od poznomagdalenskiej grupy Federmesser
https://en.wikipedia.org/wiki/Ahrensburg_culture

Od niej wywiodla sie kultura Forsa-Hensbacka Skandynawii.

QUOTE(Domen @ 13/02/2019, 14:49)
Oficjalny wykres PCA z pracy, w której opublikowano genom Steigen, też potwierdza jego "estońskość":

Załączony obrazek

http://science.sciencemag.org/content/344/6185/747

https://journals.plos.org/plosbiology/artic...e=supplementary
*



Do kultury Forsa-Hensbacka Skandynawii nalezy starsza probka Hummervikholmen Hum1, na zacytowanym PCA niemal identyczna wobec probki Steigen, ale z czasow ponad 9000 lat.

"Magdalenskie" autosomalne DNA... smile.gif
_________________________________________

Wraz z H-P96 mozliwe jest rozpowszechnienie jezykow zachodnioazjatyckiego pochodzenia. W czasach ekspansjji rolinikow neolitycznych ustapilyby miejsce jezykom "baskijskopodobnym", zachowawszy sie w gorach, na polwyspach, wyspach...

Ten post był edytowany przez NNNNNNNN: 13/02/2019, 21:40
 
User is offline  PMMini Profile Post #2108

141 Strony « < 139 140 141 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej