Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
4 Strony  1 2 3 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Polskie kolonie
     
oakmeke
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 779
Nr użytkownika: 1.449

 
 
post 12/10/2004, 21:27 Quote Post

Malo znanym a bardzo ciekawym skutkiem najazdu Szwedow na Polske w 1655 roku bylo zarzucenie realizacji planow kolonizacji tzw. "Morz Poludniowych".
Inicjatorem jego byl lennik Krola Polski, Ksiaze Kurlandzki Jakub ( aka Jacob aka James ) Kettler. Za Wladyslawa IV uzyskal on w swym malutkim niemieckojezycznym ksiestwie znaczna autonomie, ktora swietnie sporzytkowal.
Podczas gdy wielka Rzeczpospolita nie byla w stanie wystawic chocby kilkunastu okretow stalej floty wojennej,Kettler posiadal jedna z najwiekszych flot owczesnej floty, ktora np brala udzial w wojnie domowej w Anglii wspierajac krola Karola I, ktorego ksiaze byl "chrzesniakiem".
Prawdopodobnie od niego tez uzyskal wyspe Tobago ( kolonizacja wyspy przez Kurlandczykow datowana jest miedzy 1638 a 1652 [!] ), potem sam zalozyl mala kolonie u wybrzezy dzisiejszej Gambii. Jedna z osad na Tobago, na czesc krola Jana Kazimierza, nazwana zostala Casimirstown ( ...burg? )
Do dzis w tych miejscach zachowaly sie kurlandzkie forty. Tobago okalaja takze "Courland Bay" ( Zatoka Kurlandzka) i "Great Kurland Bay" ( Wielka... ) zas na samej wyspie kurlandzkim jest takze zwany... styl meblarki i willowy!
Wracajac jednak do planow...
W pierwszej kolejnosci Kettler planowal odkupic od Hiszpanow Trynidad, ktory razem z Tobago utworzylby "Nowa Kurlandie".
Drugim celem byla wielka wspolna polsko-kurlandzka wyprawa kolonizacyjna pod egida papieza. Ziemie bardziej na poludniu mialy stac sie wlasnoscia Rzeczypospolitej, te na polnocy mial przejac papiez ( nie pamietam by bylo na odwrot ).
Papiez takze przygotowal juz pieniazki, a Kettler mial odpowiednia flote.
Ale Szwedzi tak planami tymi pieknymi zachwyceni nie byli i oczywscie musieli akurat sobie na Polske najechac, Kettler dostal sie do niewoli, a kolonie na Tobago i Gambii zajeli Holendrzy, wykorzystujac brak wsparcia dla kolonistow z ojczyzny.
Co bylo po Potopie w Polsce dobrze wiemy. Tak wiec piekne plany kolonzacji "wziely w leb" wacko.gif

-----

Zgadza sie, ze to rzecz o wiele mniej znana od np Tobago, ktore jest czesto wzmiankowane w wiekszych ksiazkach o okresie. Troche pisano o tym przed wojna, glownie na lamach gazet ( Przeglad Historyczny zdaje sie ).
Na pewno duzo bardziej realna od planow kolonizacji w okresie miedzywojennym ( zamyslano nawet o wywolaniu wojny z Portugalia, by zdobyc na niej Mozambik czy Angole - to akurat byloby ciekawe; a byly i takie "talenty", ktore pisaly do Stanow z prosba o mape podzialu terytorialnego Antarktydy [!!!] ).

I do roboty MONTEZUMA. Na fajny pomysl wpadles, napewno juz masz zamysly, jestem pewien ze sobie poradzisz, w te trzy tygodnie chyba sie wyrobisz nie?
Ja jakbym mial czas i silna motywacje pewnie bym cos wypsztykal

Pozdrawiam!

[ed: łączenie postów - przyp. Rothar]
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
P.A.Hadrianus
 

Princeps Senatus
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 572
Nr użytkownika: 1.385

Imperator Caesar Traianus Hadrianus Aug.
Stopień akademicki: Consul Triplex
Zawód: Pontifex Maximus
 
 
post 13/10/2004, 23:50 Quote Post

Dokładnie Tobago było w posiadaniu Kurlandii w latach 1654-1682. Faktoria koło Gambii to epizod.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
oakmeke
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 779
Nr użytkownika: 1.449

 
 
post 23/10/2004, 18:29 Quote Post

P.A.Hadrianus

QUOTE
Dokładnie Tobago było w posiadaniu Kurlandii w latach 1654-1682. Faktoria koło Gambii to epizod.


Skad kolega ma takie dokladne informacje? rolleyes.gif
Data najczesciej podawana jako zalozenie kolonii kurlandzkiej na Tobago jest rzeczywiscie rok 1654 ale jak wspomnialem, nie ma co do tego pewnosci. Wspomina sie takze rok 1638 czy 1642. Prawdopodobnie wtedy tez nastapila pierwsza, nieudana, proba kolonizacji. Kolejna ponoc nastapila wlasnie kolo 1654.
W latach 70-tych zas Kettler bezkutecznie staral sie odzyskac Tobago. Przejsciowo ( nie pamietam juz kiedy ) to mu sie udalo, ale tylko na moment.
Natomiast placowka handlowa w Gambii to rzeczywiscie zdaje sie tylko krociutki epizod.

Pozdrawiam!

-----

Pare ciekawych linkow:

http://www.opcja.pop.pl/numer7/7Arp.html
http://www.geocities.com/Athens/Styx/6497/tobago.html
http://www.tobago.hm/folk/plym-h.htm
http://www.tobagowi.com/sites/courlandbay.htm
http://www.oceanpoint.com/tobchronicles.htm
http://www.deksoft.com.au/hercogsjekabs/en...ofcourland.html
http://www.tobagovacation.co.uk/courland.htm
http://tramp.travel.pl/publikacja.php?p=id297strona1

[ed: łączenie postów - przyp. Rothar]
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
EMEF
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 134
Nr użytkownika: 2.101

Zygmunt Gumopodjadacz
Zawód: Gimnazjalista
 
 
post 4/11/2004, 14:41 Quote Post

kolonizacja "morz poludniowych" przez polske zaczela sie znacznie wczesniej, jeszcze za Kazimierza Wielkiego. Kazimierz zaczął się interesować Morzem Czarnym, bo, skoro nie można do Bałtyku, to może do Morza Czarnego? confused1.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
oakmeke
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 779
Nr użytkownika: 1.449

 
 
post 4/11/2004, 17:19 Quote Post

Nie pamietam EMEF by za Kazia W. Polanda doszla do M. Czarnego wacko.gif O ile dobrze pamietam to ci podli Moldawianie byli wtedy niepodlegli a na innych najblizszych nam wybrzezach siedzieli jeszcze podlejsi Tatarzy. tongue.gif
Moldawia stala sie lennem Polski do dopiero w 1387 roku, potem Litwa uzyskala sobie Jedysan, ale trudno uznac te ziemie za "polskie"...
Krolowie polscy stracili Moldawie na rzecz Turcji w 1489, 5 lat wczesniej wstretni Osmanie odcieli zreszta Moldawii dostep do morza zajmujac tzw. Budziak.
Jedysan zas dostal im sie w 1526 roku. sad.gif

Inna, bardzo ciekawa, acz nieznana sprawa, jest to, ze za czasow Kazimierza Jagiellonczyka lennem Polski byla... Kaffa na Krymie tongue.gif
Chyab raczej formalnie gdyz siedzieli tam sobie Genuenczycy, majacy nadzieje ze Krol Polski zagwarantuje im bezpieczenstwo od niegodziwych Tatarow. Ale nie na dlugo gdyz Kaffa rowniez stala sie wkrotce kaskiem Tatarow i Turkow.
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
EMEF
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 134
Nr użytkownika: 2.101

Zygmunt Gumopodjadacz
Zawód: Gimnazjalista
 
 
post 4/11/2004, 17:24 Quote Post

Masz rację, za Kazimierza Wielkiego Polska nie uzyskała dostępu do Morza Czarnego, jednak z tego co mi wiadomo z różnorakich ksiąg (których troszenkę przeczytałem), Kazimierz Wielki planował opanowanie wybrzeży Morza Czarnego. Pierwszym krokiem do tego było chociażby zdobycie Rusi Halickiej.
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
oakmeke
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 779
Nr użytkownika: 1.449

 
 
post 4/11/2004, 17:30 Quote Post

Planowanie planowaniem ale rzeczywistosc sie liczy. Nie watpie, ze o tym wiele rozmyslal. Szkoda, ze nie przelozyl tego jednak na czyny sad.gif
Nie zdazyl?
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
EMEF
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 134
Nr użytkownika: 2.101

Zygmunt Gumopodjadacz
Zawód: Gimnazjalista
 
 
post 4/11/2004, 17:48 Quote Post

Być może nie zdążył, a być może ktoś mu w tym przeszkodził?
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
August II Mocny
 

Spamer!
****
Grupa: Banita
Postów: 434
Nr użytkownika: 2.434

 
 
post 15/12/2004, 14:27 Quote Post

oemke-kurlandia odzyskała potem tobago w 1688 i miała do 1710
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #9

     
Rian
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.176
Nr użytkownika: 6.598

Stopień akademicki: mgr
Zawód: politolog
 
 
post 21/05/2005, 14:53 Quote Post

A czy jacyś polscy osadnicy osiedlali się na kurlandzkim Tobago (może jacyś polscy magnaci zainteresowali się wyspą)??
 
User is offline  PMMini Profile Post #10

     
korten
 

VII ranga
*******
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 2.633
Nr użytkownika: 1.663

 
 
post 22/05/2005, 11:43 Quote Post

Jeszcze wracajac do Kazimierza Wielkiego.
To przelozyl to,szkoda ze nie mial czasu doprowadzic tego do konca.Jego plany nie dotyczyly zajmowania nowych ziem (przynajmiej
oficjalnie) tyko "przejecia paleczki" chrystianizacji od Krzyzakow.Nie zapomnijmy ze w tym czasie nad granicami Polski toczy sie tzw."Forgoten Hundred Years War" czyli coroczne krzyzackie wyprawy -reisen- przeciw Litwie.Praktycznie "who is who" w Europie bierze w nich udzial.Nawet Chauncer w swoich "Canterbury Tales 'pisze o tym ze obowiazkiem rycerza jest przynajmniej raz pojechac na taka wyprawe.W czasie tych wypraw i nam sie czasem oberwalo.Kazimierz zwolal zjazd monarchow w 1364 na ktorym probowal 'skanalizowac" krucjaty bardziej na poludnie
to znaczy oficjalnie przeciw poganom i schizmatykom.Oznaczaloby to brak "gosci" dla Zakonu i wiecej pieniedzy dla Polski a moze i jakies podboje (ktore w tym wypadku byly najmniej istotne),oraz oslabienie nacisku na Litwe.Ciekawe ze po smierci Kazimierza idee ta podjal Zygmunt Luksemburski goniac z calym bractwem pod Nikopolis ze skutkiem wiadomym.
 
User is offline  PMMini Profile Post #11

     
Jasnogród
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 780
Nr użytkownika: 50

 
 
post 22/05/2005, 12:34 Quote Post

Zygmunt Luksemburski nie był głupim władcą,jako król Węgier dostrzegł tureckie zagrożenie od południa.Nie musiał mieć podniet w postaci idei Kazimierza Wielkiego.
Co do kolonizacji dalekich krajów przez mieszkańców Rzeczypospolitej Obojga Narodów;po co ? Przecież RP miała ogromne terytorium idealnie nadające się do zasiedlenia.Szlachta polska,litewska,ruska nie chciały zdobywać nowych ziem,a co dopiero pchać się gdzieś daleko.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #12

     
korten
 

VII ranga
*******
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 2.633
Nr użytkownika: 1.663

 
 
post 22/05/2005, 14:59 Quote Post

Wcale nie mowie ze musial szukac podniet,ale dzieki wyprawie na poludnie,krzyzacy stracili doplyw swiezych sil w postaci rycerzy gosci.
 
User is offline  PMMini Profile Post #13

     
Rian
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.176
Nr użytkownika: 6.598

Stopień akademicki: mgr
Zawód: politolog
 
 
post 22/05/2005, 21:41 Quote Post

Cóż... Może np. mieszczanie gdańscy mieliby chęci na sprowadzanie towarów "kolonialnych"... Te towary osiągały wysokie ceny w Europie. Może znaleźli się tacy, którzy zainteresowali się zdobywaniem owych towarów.
 
User is offline  PMMini Profile Post #14

     
Dardedevil
 

Książe Zjednoczonego Śląska/Prezydent Rep.Śląskiej
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.224
Nr użytkownika: 11.085

Karol Kutrzeba
Stopień akademicki: Student
 
 
post 1/04/2006, 18:28 Quote Post

Czy Polska za ostatnich Jagiellonów miałą szanse na uzyskanie jakiś koloni ??
 
User is offline  PMMini Profile Post #15

4 Strony  1 2 3 > »  
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej