Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
4 Strony < 1 2 3 4 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Anglia: bitwa pod Bosworth, Ryszard III zwycieza,
     
Anton92
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.175
Nr użytkownika: 57.966

 
 
post 12/04/2012, 20:48 Quote Post

QUOTE
Kto o ile dalej zaszliby, gdyby typowy Anglik pamiętający o wojnie stuletniej i świadomy konfliktów w Indiach i Kanadzie w pewnym momencie dowiedział się, skąd się wzięła jego rodzina królewska...


Typowy Anglik pamiętający o I Wojnie Światowej i uczestniczący w II Wojnie Światowej doskonale wiedział skąd pochodzi rodzina królewska, i jakoś nikt Saxe-Coburgów-Gotha (w 1917 przechrzczonym na Windsorów coby zatrzeć ślad swojego pochodzenia) z kraju nie wypędził. W 1914 roku od śmierci królowej Wiktorii, urodzonej w Niemczech minęło 13 lat!

Czemu ludzie żyjący w czasach, gdy pojęcie narodu na dobre się nie ukształtowało mają być większymi nacjonalistami (tego drugiego też jeszcze nie wynaleziono) niż w XX wieku?
 
User is offline  PMMini Profile Post #16

     
Lucas the Great
 

Głos rozsądku
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 973
Nr użytkownika: 36.802

Stopień akademicki: Magister Prawa
Zawód: Imperator
 
 
post 12/04/2012, 21:41 Quote Post

QUOTE(Anton92 @ 12/04/2012, 20:48)
QUOTE
Kto o ile dalej zaszliby, gdyby typowy Anglik pamiętający o wojnie stuletniej i świadomy konfliktów w Indiach i Kanadzie w pewnym momencie dowiedział się, skąd się wzięła jego rodzina królewska...


Typowy Anglik pamiętający o I Wojnie Światowej i uczestniczący w II Wojnie Światowej doskonale wiedział skąd pochodzi rodzina królewska, i jakoś nikt Saxe-Coburgów-Gotha (w 1917 przechrzczonym na Windsorów coby zatrzeć ślad swojego pochodzenia) z kraju nie wypędził. W 1914 roku od śmierci królowej Wiktorii, urodzonej w Niemczech minęło 13 lat!

Czemu ludzie żyjący w czasach, gdy pojęcie narodu na dobre się nie ukształtowało mają być większymi nacjonalistami (tego drugiego też jeszcze nie wynaleziono) niż w XX wieku?
*

Obecna rodzina królewska dziedziczy po chwalebnej rewolucji i długoletniej walce Parlamentu o obecną pozycję. I chociaż trudno mówić w XVIII wiecznej Anglii o demokracji, to Hanowerczycy i Saxe-Coburgów-Gotha mogli powoływać się na pewien mandat społeczny. A na co miałby powoływać się taki Plantagenet? Na Normandzki podbój? Na Wojnę Dwóch Róż, która wyniszczyła kraj? Na to, że moi przodkowie wciągneli Anglię w długoletnie konflity z Francją? Sam jestem z rodu, z którym toczymy długoletnie wojny a jednocześnie ten ród jest jedną z przyczyn dla których tę wojnę toczyliśmy. Faktycznie, są powody do dumy...
 
User is offline  PMMini Profile Post #17

     
Car Monarchista
 

Młody Niedźwiedź Syberyjski (nie gryzie, zjada w całości)
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.342
Nr użytkownika: 65.325

Premislaus I Lodziensis
Stopień akademicki: magister (adm.)
Zawód: Nordea Bank Sweden
 
 
post 16/04/2012, 19:30 Quote Post

Lucas: Mowa jest o sytuacjach, gdy tak naprawdę świeżo upieczona dynastia, która objęła tron dzięki małżeństwu, nie miała problemów z traktowaniem jako prawowitych władców.

A wg ciebie problemem jest, że dynastia, która w tej sytuacji może rządzić ponad 300 lat (jeżeli zakładamy że dotrwa do początków XIX wieku) nie ugruntuje swojej pozycji w kraju na tyle, żeby problemy sprawiły jej takie fakty jak normandzka inwazja sprzed prawie 900 lat czy wojna, sprzed 300 lat właśnie, która zapewniła im tron...

Wiesz, jak dla mnie to trochę dziwne rozumowanie confused1.gif

Ten post był edytowany przez Car Monarchista: 16/04/2012, 19:31
 
User is offline  PMMini Profile Post #18

     
Klaudia Felicyta
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 164
Nr użytkownika: 61.558

Klaudia Felicyta Habsburg
 
 
post 30/04/2012, 22:05 Quote Post

QUOTE(carantuhill @ 12/04/2012, 12:38)

Kandydatkę miał - Elżbietę Woodville, ale czy to uspokoiło by kraj? Jak ułagodzić zwolenników Tudorów?
*


Przecież ona była starsza od Ryszarda 15 lat! Pasowała na jego matkę, nie żonę.
 
User is offline  PMMini Profile Post #19

     
lancelot
 

Żelazna pięść
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 12.517
Nr użytkownika: 36.860

bogumil chruszczewski
Stopień akademicki: rebajlo
Zawód: Podstarza³y wilk
 
 
post 30/04/2012, 22:07 Quote Post

QUOTE
Pasowała na jego matkę, nie żonę.
A co to przeszkadza?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #20

     
Klaudia Felicyta
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 164
Nr użytkownika: 61.558

Klaudia Felicyta Habsburg
 
 
post 30/04/2012, 22:10 Quote Post

W wieku 48 lat miała urodzić mu potomka?
 
User is offline  PMMini Profile Post #21

     
lancelot
 

Żelazna pięść
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 12.517
Nr użytkownika: 36.860

bogumil chruszczewski
Stopień akademicki: rebajlo
Zawód: Podstarza³y wilk
 
 
post 30/04/2012, 22:22 Quote Post

Czy to niemożliwe?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #22

     
Dagome
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.260
Nr użytkownika: 46.895

Dagome Arbiter Elegantiarum
Stopień akademicki: Iudex
Zawód: Dagome Iudex
 
 
post 1/05/2012, 5:45 Quote Post

QUOTE(lancelot @ 30/04/2012, 23:22)
Czy to niemożliwe?
*



Możliwe.
 
User is offline  PMMini Profile Post #23

     
Car Monarchista
 

Młody Niedźwiedź Syberyjski (nie gryzie, zjada w całości)
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.342
Nr użytkownika: 65.325

Premislaus I Lodziensis
Stopień akademicki: magister (adm.)
Zawód: Nordea Bank Sweden
 
 
post 1/05/2012, 10:49 Quote Post

QUOTE(Dagome @ 1/05/2012, 6:45)
QUOTE(lancelot @ 30/04/2012, 23:22)
Czy to niemożliwe?


Możliwe.


...ale mało prawdopodobne w tym czasie. Chcąc przedłużyć dynastię król powinien doskonale zdawać sobie sprawę, że wobec takiego małżeństwa są ku temu zbyt małe szanse, a zatem ogromne ryzyko.

 
User is offline  PMMini Profile Post #24

     
Klaudia Felicyta
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 164
Nr użytkownika: 61.558

Klaudia Felicyta Habsburg
 
 
post 3/05/2012, 23:10 Quote Post

Musiałby upaść na głowę,żeby zdecydować się na taki mariaż. 48-letnia wdowa po bracie, bez kropli krwi królewskiej w żyłach. A wokół młode i płodne bratanice. A zagranicą młode i płodne księżniczki.Tylko wybierać.

QUOTE(carantuhill @ 12/04/2012, 12:38)
[code]ale czy to uspokoiło by kraj? Jak ułagodzić zwolenników Tudorów?
*



Zwycięski Ryszard nie musiałby się przejmować Tudorami ani ich zwolennikami. Już większy problem miałby z samozwańcami podającymi się za jego bratanków.

Zamiast pisać posty jeden pod drugim używaj opcji 'Edytuj'! -R.
 
User is offline  PMMini Profile Post #25

     
rapahandock
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.590
Nr użytkownika: 78.749

Igor Moraczewski
Stopień akademicki: dr
Zawód: muzealnik
 
 
post 3/11/2013, 0:06 Quote Post

Odświeżam temat.
Zmienię odrobinę PoD: dywizja hrabiego Northumberland zajmuje inną pozycję w szyku co umożliwia mu włączenie się do bitwy (OTL to właśnie bagno na wprost jego pozycji uniemożliwiło mu wejście do walki albo dało wystarczającą wymówkę), koniec końców Ryszard wygrywa, a Henryk w ten czy inny sposób rozstaje się ze swoją głową, podobnie jak jego wuj Jasper (spiritus movens sprawy Lancasterów) oraz hrabia Oxford.
Nie ulega wątpliwości, iż autorytet króla rośnie, a opozycja słabnie. Co najmniej przez kilka lat Anglią nie powinny wstrząsać wojny domowe. Najbardziej palącą kwestią jest brak królewskiego potomka. Dlatego też rozpoczynają się poszukiwania odpowiedniej kandydatki na małżonkę. Znalazłem kilka możliwych kandydatek. Proszę o opinię, czy któraś z nich zostałaby królową Anglii, jeśli tak to która, a jeśli nie to proszę o inne propozycje.

1. Joanna Portugalska - o jej rękę się starał, ale raczej zostałby i tak odrzucony http://en.wikipedia.org/wiki/Saint_Joan_of_Portugal
2. Kunegunda Habsburg - powrót do tradycyjnego sojuszu z Burgundią
http://pl.wikipedia.org/wiki/Kunegunda_Habsburg
3. Izabela z Asturii - próba znalezienia sojuszu przeciw Francji z królestwami hiszpańskimi
pl.wikipedia.org/wiki/Izabela_z_Asturii
4. Małgorzata Lotaryńska - związanie z księstwem lawirującym między Francją a Cesarstwem, którego władca wystąpił w 1485 r. przeciw Karolowi VIII
http://pl.wikipedia.org/wiki/Ma%C5%82gorzata_Lotary%C5%84ska
5. Miałem nadzieję na znalezienie kandydatki francuskiej w celu polepszenia relacji z Walezjuszami zamiast ich dalszego antagonizowania, niestety poległem. Nie obraziłbym się gdyby ktoś z was znalazł jakąś odpowiednią kandydatkę.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #26

     
Ramond
 

Úlvur av Føroyar
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 16.517
Nr użytkownika: 9.304

Stopień akademicki: dr inz.
Zawód: inzynier
 
 
post 3/11/2013, 16:57 Quote Post

QUOTE
Znalazłem kilka możliwych kandydatek. Proszę o opinię, czy któraś z nich zostałaby królową Anglii, jeśli tak to która, a jeśli nie to proszę o inne propozycje.

1. Joanna Portugalska - o jej rękę się starał, ale raczej zostałby i tak odrzucony http://en.wikipedia.org/wiki/Saint_Joan_of_Portugal
2. Kunegunda Habsburg - powrót do tradycyjnego sojuszu z Burgundią
http://pl.wikipedia.org/wiki/Kunegunda_Habsburg
3. Izabela z Asturii - próba znalezienia sojuszu przeciw Francji z królestwami hiszpańskimi
pl.wikipedia.org/wiki/Izabela_z_Asturii
4. Małgorzata Lotaryńska - związanie z księstwem lawirującym między Francją a Cesarstwem, którego władca wystąpił w 1485 r. przeciw Karolowi VIII
http://pl.wikipedia.org/wiki/Ma%C5%82gorzata_Lotary%C5%84ska
5. Miałem nadzieję na znalezienie kandydatki francuskiej w celu polepszenia relacji z Walezjuszami zamiast ich dalszego antagonizowania, niestety poległem. Nie obraziłbym się gdyby ktoś z was znalazł jakąś odpowiednią kandydatkę.

Zastanówmy się, czy aby opiekunowie tych kandydatek będą chcieli związku z Ryszardem III - co im to może dać? Opinię Ryszard miał zszarganą, a istniał bardziej atrakcyjny potencjalny dziedzic.
 
User is offline  PMMini Profile Post #27

     
rapahandock
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.590
Nr użytkownika: 78.749

Igor Moraczewski
Stopień akademicki: dr
Zawód: muzealnik
 
 
post 3/11/2013, 18:47 Quote Post

Kto? Syn Clarence'a?
Poza tym opinia Ryszarda opinią, a Anglia Anglią. Ktokolwiek szukałby sojuszu przeciwko Francji ten zwróciłby się do Yorka. W ostateczności zostaje poszukanie kandydatki wśród angielskich arystokratek.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #28

     
Ramond
 

Úlvur av Føroyar
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 16.517
Nr użytkownika: 9.304

Stopień akademicki: dr inz.
Zawód: inzynier
 
 
post 3/11/2013, 19:49 Quote Post

QUOTE
Kto? Syn Clarence'a?

Syn Clarence'a, oczywiście.
QUOTE
Poza tym opinia Ryszarda opinią, a Anglia Anglią.

Anglię można mieć niezależnie od tego, za którego króla Anglii wyda się córkę. Ale młodego Edwarda łatwiej kontrolować.
 
User is offline  PMMini Profile Post #29

     
matigeo
 

Wielki książę Halicko-Włodzimierski
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.703
Nr użytkownika: 66.052

Mateusz Slawinski
Stopień akademicki: inzynier
 
 
post 3/11/2013, 21:49 Quote Post

W sumie mogłoby skończyć się tym, że kilka tygodni po bitwie Ryszard zostałby zamordowany.
 
User is offline  PMMini Profile Post #30

4 Strony < 1 2 3 4 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej