Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
2 Strony  1 2 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Szwecja: Bernadotte nie zmienia frontu
     
DAN24
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 256
Nr użytkownika: 75.121

 
 
post 19/11/2011, 1:03 Quote Post

W 1810 roku królem Szwecji został napoleoński marszałek Jean Baptiste Bernadotte, który przybrał imiona Karol i Jan. Jednak szybko okazało się, że dla króla przybrana ojczyzna jest ważniejsza niż stara. Gdy Napoleon zajął szwedzkie Pomorze przystąpił do antynapoleońskich traktatów z Rosją i Anglią. Jednak już wcześniej Bernadotte szukał porozumienia z tymi państwami.

Co by było gdyby jednak Bernadotte postępował tak jak na to liczył Napoleon, czyli był sojusznikiem Francji i wsparł ją w kampanii rosyjskiej 1812 roku(oczywiście liczę, że Napoleon powstrzyma się od zabierania ziem swoim sojusznikom). Było to możliwe, bo niedawno Szwecja na rzecz Rosji utraciła Finlandię. Czy miałoby to wpływ na wynik tej kampanii? Czy mogłoby to skłonić Napoleona do wyruszenia na Moskwę i/lub Petersburg?
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
Balcar
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 151
Nr użytkownika: 73.990

Zawód: Student
 
 
post 19/11/2011, 7:23 Quote Post

QUOTE
W 1810 roku królem Szwecji został napoleoński marszałek Jean Baptiste Bernadotte


Nie królem, a następcą tronu.

Szwedzi na pewno zaatakowaliby Finlandię, a co potem ? Myślę, że gdyby im się powiodło, to razem z Macdonaldem i St. Cyrem poszliby na Petersburg, a Napoleon i tak poszedłby na Moskwę.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
Anasurimbor
 

Cesarz-Aspekt
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.704
Nr użytkownika: 68.588

K.M.
Zawód: wojak
 
 
post 20/11/2011, 11:11 Quote Post

Może by i przystąpili do wojny i wkroczyli do Finlandii tylko co z tego skoro najpewniej przegraliby z kretesem.Mieliby jeszcze brytyjską flotę na karku.
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
jkobus
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.298
Nr użytkownika: 65.292

Jacek Kobus
Stopień akademicki: mgr
Zawód: rolnik
 
 
post 20/11/2011, 15:45 Quote Post

Aleksander I miałby do dyspozycji o cztery dywizje mniej - tyle stanowił garnizon Finlandii który, dzięki porozumieniu ze Szwedami, można było stamtąd wycofać. Z tym, że o ile dobrze pamiętam, to w działaniach roku 1812 te dywizje i tak nie zdążyły wziąć udziału...
 
User is online!  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
xxxxf
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 8.847
Nr użytkownika: 94.726

sarna ygrekowski
Zawód: uczen
 
 
post 23/03/2019, 9:04 Quote Post

A skąd założenie, że kongres wiedeński nie obaliłby Bernadottego w takiej sytuacji? Jak dla mnie to albo Szwecję dostałby król Danii w takiej sytuacji, albo by pojechano wg. legitymistycznej zasady i przywrócono Gustawa IV na tron. Choć te opcje nie są sprzeczne. W OTL na kongresie wiedeńskim planowano ożenić syna Gustawa IV (też Gustawa) z Karoliną duńską, jedyną córką Fryderyka VI, króla Danii. Plan ten spalił na panewce ze względu na poparcie dla Bernadottego udzielone przez cara Aleksandra I. Tutaj Aleksander (przecież jest teoretycznie wnukiem Piotra III) będzie próbował wsadzić na tron Szwecji któregoś ze swoich braci, zapewne Konstantego. Inne mocarstwa się na to nie zgodzą (być może kryzys polsko-saski będzie się w ATL nazywał kryzysem szwedzko-polsko-saskim), i poprą przywrócenie Gustawa. Wtedy Rosja może dostać rekompensatę w postaci Gotlandii oraz tego Finnmarku, a na tronie Szwecji zasiadłby przywrócony Gustaw IV, ożeniony z Karoliną. Po śmierci Fryderyka VI powstałaby zjednoczona Skandynawia.
 
User is online!  PMMini Profile Post #5

     
Ribenotow
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 514
Nr użytkownika: 101.792

 
 
post 23/03/2019, 14:16 Quote Post

Zjednoczona Skandynawia? To mogłoby być ciekawe taki kraj (nawet okrojony przez Rosję) mógłby mieć silną pozycję w Europie.
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
Ida Wielkie Gniazdo
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 288
Nr użytkownika: 98.200

 
 
post 23/03/2019, 20:32 Quote Post

QUOTE(Ribenotow @ 23/03/2019, 14:16)
Zjednoczona Skandynawia? To mogłoby być ciekawe taki kraj (nawet okrojony przez Rosję) mógłby mieć silną pozycję w Europie.
*



Ale Skandynawia była już kiedyś zjednoczona(po unii kalmarskiej) a chyba żadnej wielkiej roli w Europie wtedy nie odgrywała.
Być może tak samo byłoby w alternatywnej rzeczywistości XIXw.
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
Varyag
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.191
Nr użytkownika: 88.193

Stopień akademicki: RichardRaxQZ
Zawód: RichardRax
 
 
post 23/03/2019, 23:02 Quote Post

QUOTE(Ida Wielkie Gniazdo @ 23/03/2019, 20:32)
Ale Skandynawia była już kiedyś zjednoczona(po unii kalmarskiej) a chyba żadnej wielkiej roli w Europie wtedy nie odgrywała.
Być może tak samo byłoby w alternatywnej rzeczywistości XIXw.
*



Skandynawia jakąkolwiek rolę w Europie odgrywała tylko dwa razy - od Lindisfarne do Stamford Bridge i potem w 1630-1721 r.

Ten post był edytowany przez Varyag: 23/03/2019, 23:03
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #8

     
xxxxf
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 8.847
Nr użytkownika: 94.726

sarna ygrekowski
Zawód: uczen
 
 
post 24/03/2019, 0:05 Quote Post

QUOTE(Ribenotow @ 23/03/2019, 14:16)
Zjednoczona Skandynawia? To mogłoby być ciekawe taki kraj (nawet okrojony przez Rosję) mógłby mieć silną pozycję w Europie.
*



Jakiejś wybitnie silnie by nie miał, ale mogłoby to wpłynąć na dzieje wojny z Austrią i Prusami. Być może lepiej by się obronili przed wojskami Związku Niemieckiego.
 
User is online!  PMMini Profile Post #9

     
Ribenotow
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 514
Nr użytkownika: 101.792

 
 
post 24/03/2019, 18:11 Quote Post

Trochę jednak więcej. Skandynawia to duży kraj. Na pewno będą chcieli brać udział w wyścigu kolonialnym w Afryce, zapewne nie dojdzie do sprzedania kolonii przez Szwecję i Danię. Wojna ze Związkiem Niemieckim może potoczyć się inaczej. A wcześniej może spróbują dołączyć do wojny krymskiej (w końcu Rosjanie 40 lat wcześniej ich najechali wie teraz mają okazję do zemsty). No i zawsze istnieje szansa na udział w I wojnie światowej. A nawet jeśli nie to na pewno w II, a tu już może się parę rzeczy zmienić.

Tak więc mamy Zjednoczone Królestwo Skandynawii i Jutlandii pod rządami Gustawa IV/V. Co dalej? Pewnie dojdzie do uformowania się wspólnego języka (do czego dążono w sumie nawet OTL). Pytanie co z kwestią cieśnin duńskich? Umiędzynarodowione?
 
User is offline  PMMini Profile Post #10

     
xxxxf
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 8.847
Nr użytkownika: 94.726

sarna ygrekowski
Zawód: uczen
 
 
post 24/03/2019, 18:49 Quote Post

Zjednoczone Królestwo to powstaje dopiero w roku 1839, po śmierci Fryderyka VI. Skutkiem ubocznym jest zniesienie prawa salickiego w Danii. A właściwie to kiedy je sprzedali i o które kolonie chodzi? Wątpię. Strach przed Rosją będzie zbyt duży. Za to jeżeli wojna ze Związkiem Niemieckim potoczy się inaczej to właściwie nam kasuje to dzieje I wojny światowej, jaką znamy. I trzeba będzie innej żony szukać dla Alberta saskiego niż nieistniejąca w ATL Karola Holstein-Gottorp (zwana także Karolą Wazą). Cieśniny duńskie jak OTL.
 
User is online!  PMMini Profile Post #11

     
Ribenotow
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 514
Nr użytkownika: 101.792

 
 
post 24/03/2019, 19:09 Quote Post

Saint Barthélemy sprzedali Francji gdzieś w połowie XIX wieku. Podobnie posiadłości w Indiach i Nikobary sprzedali Brytjczykom (chyba w 1845).

No to można przejść do wojny z Królestwem Prus i resztą Związku Niemieckiego. Tylko czy Bismarck będzie chciał podjąć ryzyko ataku na tak duży kraj? No i należy pamiętać, że flota duńska była większa niż Niemiec, flota Skandynawii mogłaby w sumie zablokować wszystkie niemieckie porty.
 
User is offline  PMMini Profile Post #12

     
xxxxf
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 8.847
Nr użytkownika: 94.726

sarna ygrekowski
Zawód: uczen
 
 
post 24/03/2019, 19:26 Quote Post

Nie tak szybko. Najpierw należy ustalić warunki zjednoczenia (Gustaw obejmuje Danię i Norwegię w 1839) oraz wylosować potomstwo jemu i Karolinie. Jest to ważne, ponieważ o rękę córki Gustawa (OTL!) starał się Napoleon III. Jeżeli Gustaw będzie królem Skandynawii i będzie mieć córkę to może wydać ją za Bonapartego - w OTL sądził, że on straci wszystko, w ATL będąc królem i mając większy ogląd na sprawy polityki, a także będąc pod presją państw niemieckich raczej zwycięży chęć poszukiwania we Francji sojusznika. W takim wypadku wojna ze Związkiem Niemieckim może przekształcić się w wojnę koalicji Prus i Austrii z przymierzem Francji oraz Skandynawii.
 
User is online!  PMMini Profile Post #13

     
Sarissoforoj
 

Kwatermistrz Generalny
*******
Grupa: Moderatorzy
Postów: 2.562
Nr użytkownika: 1.265

Stopień akademicki: mgr. inz.
 
 
post 24/03/2019, 21:31 Quote Post

Należałoby pamiętać o fobiach rosyjskiej polityki. Niezależnie od siły i pozycji Polski jest ona ich kompleksem. Czy podobnie nie jest ze Szwecją, za III wojnę północną. A wy tu proponujecie radosną rozbudowę Szwecji do rozmiarów całego półwyspu łącznie z Jutlandią. Wątpię, aby Rosja powiesiła sobie nad głową taki miecz Damoklesa wiszący nad Sankt Petersburgiem.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #14

     
xxxxf
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 8.847
Nr użytkownika: 94.726

sarna ygrekowski
Zawód: uczen
 
 
post 25/03/2019, 7:31 Quote Post

Nie my. To była propozycja OTL kongresu wiedeńskiego. Na którym Szwecja dostała przecież Norwegię. Tutaj różnicą jest tylko Dania. A w ATL Norwegia (mocą kongresu) traci północne prowincje, a Szwecja Gotlandię. Obie na rzecz Rosji. To uspokaja obawy cara.
 
User is online!  PMMini Profile Post #15

2 Strony  1 2 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej