Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
3 Strony  1 2 3 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Francja: Azincourt francuskim Grunwaldem
     
General Belgrano
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 887
Nr użytkownika: 73.261

Zawód: BANITA
 
 
post 15/09/2011, 9:38 Quote Post

Mimo dużej przewagi liczebnej Francuzi ponieśli pod Azincourt sromotną klęskę. Stało się tak w wyniku wyjątkowej niekompetencji ich dowódców, którzy nie wyciągneli żadnych wniosków z doświadczeń swoich przodków pod Crecy i Poitiers. Załóżmy jednak że okazali by się oni jednak bardziej ostrożni i nie dali wciągnąć w pułapkę Henryka V. Zamiast frontalnego ataku próbowali go otoczyć. Dość że wynik bitwy byłby zupełnie inny: to armia angielska zostałaby zniszczona, a Henryk zginąłby, wzglednie dostał do niewoli. Jak dalej potoczyłyby się koleje Wojny Stuletniej?
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
Ramond
 

Úlvur av Føroyar
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 16.517
Nr użytkownika: 9.304

Stopień akademicki: dr inz.
Zawód: inzynier
 
 
post 15/09/2011, 16:11 Quote Post

QUOTE
którzy nie wyciągneli żadnych wniosków z doświadczeń swoich przodków pod Crecy i Poitiers.

A jakie to wnioski mieliby wyciągnąć?
QUOTE
Załóżmy jednak że okazali by się oni jednak bardziej ostrożni i nie dali wciągnąć w pułapkę Henryka V.

Jaką pułapkę?
QUOTE
Zamiast frontalnego ataku próbowali go otoczyć.

Bardzo fajnie - a w jaki sposób, skoro Anglicy mieli skrzydła osłonięte przez las?
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
Czarkos
 

Wielki Mistrz Zakonu Templariuszy
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 765
Nr użytkownika: 49.291

Stopień akademicki: student
 
 
post 18/09/2011, 17:47 Quote Post

QUOTE
Jak dalej potoczyłyby się koleje Wojny Stuletniej?

A jak miałyby się potoczyć? Jak wszyscy wiemy chwała Azincourt upadła wraz ze śmiercią Henryka w 1422 r, wiec ja nie widze wielu dalekoidących skutków. Nie byłoby po prostu pokoju w Troyes, którego postanowienia długo nie przetrwały.
QUOTE
Załóżmy jednak że okazali by się oni jednak bardziej ostrożni i nie dali wciągnąć w pułapkę Henryka V. Zamiast frontalnego ataku próbowali go otoczyć.

Ponawiam pytanie Ramonda "jaką pułapkę"?
Jak mieliby otoczyć? Sprawdź najpierw jak wyglądał teren. Jak rozumiesz "Zamiast frontalnego ataku próbowali go otoczyć."? Jaka część wojsk miałaby to zrobić, oraz jakiego rodzaju oddziały?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
lancelot
 

Żelazna pięść
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 12.517
Nr użytkownika: 36.860

bogumil chruszczewski
Stopień akademicki: rebajlo
Zawód: Podstarza³y wilk
 
 
post 18/09/2011, 17:52 Quote Post

Nie było pułapki, była desperacka obrona...
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
Coobeck
 

Moderator IV 2004 - IV 2014
*********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 6.350
Nr użytkownika: 696

 
 
post 18/09/2011, 21:29 Quote Post

Vitam

w jaki sposób, skoro Anglicy mieli skrzydła osłonięte przez las? (Ramond)

Podpalić las? rolleyes.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5

     
lancelot
 

Żelazna pięść
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 12.517
Nr użytkownika: 36.860

bogumil chruszczewski
Stopień akademicki: rebajlo
Zawód: Podstarza³y wilk
 
 
post 18/09/2011, 21:32 Quote Post

Po deszczowej październikowej nocy?

Ten post był edytowany przez lancelot: 18/09/2011, 21:33
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #6

     
romanróżyński
 

Hetman wojsk Dymitra
*******
Grupa: Banita
Postów: 2.488
Nr użytkownika: 65.013

Marek Rogowicz
Zawód: BANITA
 
 
post 18/09/2011, 22:01 Quote Post

A wiecie może gdzie znaleźć źródła do tej batalii ?
Chodzi mi głównie o liczebność.
Żadna wiki(polska, angielska, francuska) nie daje odnośników do źródeł, tylko opracowań.
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
Spiryt
 

Ostatni Wielki Gumiś
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.521
Nr użytkownika: 40.921

Stopień akademicki: licencjata
Zawód: student
 
 
post 18/09/2011, 22:12 Quote Post

QUOTE(Ramond @ 15/09/2011, 16:11)
A jakie to wnioski mieliby wyciągnąć?


Nie atakować 'okopanych' na dogodnych pozycjach Angoli po deszczowej pażdziernikowej nocy wydaje się być jedynym pewnym sposobem, ale ciężko w ten sposób wygrać. wink.gif

Z tym, że w tym konkretnym przypadku angielska armia była mocno wycieńczona i schorowana, więc odraczanie walnej bitwy istotnie mogło działać świetnie.
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
Heksagram
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 365
Nr użytkownika: 67.028

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 19/09/2011, 15:12 Quote Post

Tyle, że to Francuzi mieli możliwość wyboru pola bitwy. A wybrali pole bardzo korzystne dla mniej licznej armii z licznymi łucznikami.

Aby wygrać bitwę pod Azincourt, Francuzi musieliby ją więc stoczyć gdzie indziej, nie pod Azincourt. I prawdopodobnie o kilka dni później.
 
User is offline  PMMini Profile Post #9

     
pyskjan
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 14
Nr użytkownika: 47.260

jan pysk
Zawód: kierownik
 
 
post 19/09/2011, 16:24 Quote Post

Witam.Tutaj dyskusja z forum francuskiego.Moze maja dojscie do zrodel .Pozdrawiam janek
http://www.passion-histoire.net/n/www/view...8feb76e6316ec44

http://histoire-militaire.pagesperso-orang...s/azincourt.htm
http://www.histoire-en-questions.fr/moyen%...0azincourt.html

Moim zdaniem francuzi nie mieli wyboru zmiany pola bitwy bo po dlugim marszu w blocie podczas deszczu doszli do pozycji juz zajetej przez wypoczetych anglikow.Lucznicy nie mogli celnie strzelac bo to byl gesty las .Ogolnie wszystko przeciw francuzom.Podobno podczas pierszego ataku najpirw zaczeli uciekac dopiero grozby dopwodztwa i stanowcze rozkazy powstrzymaly ucieczke.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #10

     
Ramond
 

Úlvur av Føroyar
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 16.517
Nr użytkownika: 9.304

Stopień akademicki: dr inz.
Zawód: inzynier
 
 
post 19/09/2011, 17:30 Quote Post

QUOTE
A wiecie może gdzie znaleźć źródła do tej batalii ?
Chodzi mi głównie o liczebność.
Żadna wiki(polska, angielska, francuska) nie daje odnośników do źródeł, tylko opracowań.

Prawdopodobnie w tych opracowaniach smile.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #11

     
Czarkos
 

Wielki Mistrz Zakonu Templariuszy
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 765
Nr użytkownika: 49.291

Stopień akademicki: student
 
 
post 19/09/2011, 19:07 Quote Post

Jeszcze sie tak zapytam autora wątku: Skąd to porównanie w tytule? Przecież pod Grunwaldem to Polacy, czyli strona zwycięska mieli przewagę liczebną. NIe bardzo rozumiem. confused1.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #12

     
lancelot
 

Żelazna pięść
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 12.517
Nr użytkownika: 36.860

bogumil chruszczewski
Stopień akademicki: rebajlo
Zawód: Podstarza³y wilk
 
 
post 19/09/2011, 21:37 Quote Post

QUOTE
wypoczetych anglikow
Raczej schorowanych i wykończonych.
QUOTE
bo to byl gesty las .
Stali bodaj oparci o las, poza tym las o ile utrudnia działanie piechocie, to właściwie uniemozliwia kawalerii.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #13

     
Czarkos
 

Wielki Mistrz Zakonu Templariuszy
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 765
Nr użytkownika: 49.291

Stopień akademicki: student
 
 
post 19/09/2011, 21:49 Quote Post

QUOTE(pyskjan @ 19/09/2011, 17:24)
  wypoczetych  anglikow
*


Przecież to właśnie Anglicy byli po długim marszu, zresztą większość maszerowała pieszo.

QUOTE
.Lucznicy nie mogli celnie strzelac bo to byl gesty las .Ogolnie wszystko przeciw francuzom

Z tych zdań ja rozumię, że francuscy łucznicy mieli trudności ze strzelaniem z uwagi na las.
Po pierwsze skąd wziąłeś łuczników w francuskich szeregach to ja nie wiem, skoro tam tylko kusznicy byli?
Po drugie, jak ten las miał im przeszkadzać, skoro był on na flankach co po pierwsze, a po drugie, jakim cudem nie przeszkadzał on angielskim łucznikom wygrac bitwy?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #14

     
Roofix
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.091
Nr użytkownika: 69.553

Stopień akademicki: magister historii
 
 
post 19/09/2011, 22:50 Quote Post

Czy ja wiem, czy Grunwald - w porównaniu z tym, Azincourt nie była tak wielką bitwą. Pod Grunwaldem zebrało się (licząc siły obu stron) łącznie ok. 50 tys wojska. Pod Azincourt było ok 30 tys.
Może chodzi raczej o znaczenie bitwy? Wszak Francuzi utracili w bitwie kwiat swojego rycerstwa, to była dla nich dotkliwa klęska, podobnie było z Krzyżakami. Tak samo możemy stwierdzić, że jeśli jakiś kraj w wyniku masowego, jednorazowego mordu (np rozstrzelanie) wytracił swoją kadrę dowódczą i inteligencją, której pochówek był masowy, bezimienny, to czy miał on swój własny "Katyń"?

Ten post był edytowany przez Roofix: 19/09/2011, 22:52
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #15

3 Strony  1 2 3 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej