Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
16 Strony < 1 2 3 4 5 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Historia alternatywna i wpływ zdarzeń na postaci,
     
Baszybuzuk
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.487
Nr użytkownika: 50.178

Stopień akademicki: Nadszyszkownik
Zawód: IT
 
 
post 28/07/2011, 7:43 Quote Post

Jeśli już, to zastanowiłbym się bardziej nad sensownym umieszczeniem tego systemu generowanych postaci w mechanizmie opisu historii alternatywnej.

Bo przecież nie powinno być tak, że np. zostanie wygenerowany "wielki człowiek" dla Polski i pod jego wpływem będzie się ona zachowywać nieco inaczej, niż wskazywałyby na to czynniki, nazwijmy to umownie "konieczności dziejowej" (ach ten marksizm w naukach historycznych...), a Niemcy, Rosja i cała kupa innych krajów będą się zachowywać zgodnie z "logiką dziejów". Jakie powinno być "stężenie" wielkich postaci na epokę? Czy chodzi jedynie o władców, czy może również należy brać pod uwagę gwałtowne awanse społeczne? Jak różne systemy polityczne wpływają na prawdopodobieństwo pojawienia się takiej barwnej postaci?

Akurat wygenerowanie ciekawego altercharaktera nie jest aż takie trudne (i tak, system genów i modyfikacji cech postaci pod wpływem zdarzeń w Crusader Kings jest pod tym względem nie do pobicia...), ale sensowne zasiedlenie takimi postaciami alterhistorii jest już trudniejsze. Wymaga to pewnie jakiejś umowy pomiędzy autorami, typu "każde wielkie mocarstwo (lista) ma prawo do X ważnych postaci w ciągu Y lat, z korektą w przypadku systemu politycznego (tu korekty)".

I robi się z tego straszna kobyła, bo zamiast radości z pisania alterhistorii mamy radość (?) pisania procedur pisania alterhistorii. wink.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #31

     
Tromp
 

Młody wilk (morski)-gryzie!
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 18.014
Nr użytkownika: 55.658

Bart³omiej Kucharski
Stopień akademicki: Bêdzie po studiach
Zawód: Admiraal
 
 
post 29/07/2011, 14:07 Quote Post

QUOTE(Piast anonim @ 28/07/2011, 7:03)
Rzut kostką przynajmniej dla większości cech możemy wyrzucić do kosza bowiem dla prawie każdej postaci musielibyśmy oddzielnie wyznaczać parametry.
*


Oczywiście. Ale można na wzór gier ustalić, jak właśnie próbuję, zestaw "płaszczyzn" i w obrębie każdej z nich zestaw losowo wybieranych cech.
CODE

Pewnych postaci na pewno nie dorobimy się po krwawej wojnie domowej czy na dworze przesiąkniętym intrygami.

Na przykład rycerskiego wodza, jak marsz. Luxembourg, wychowany na dworze L14? wink.gif
CODE

Dodatkowo są jeszcze czynniki (nie dotyczy monarchów) które sprawiły że osoba o właśnie takich cechach znalazła się tam gdzie się znalazła.

Można dopisać...

Baszybuzuku-a co stoi na przeszkodzie, by-zgodnie z naszymi zmianami-od czasu do czasu dopisać im kogoś? Raz na ile proponujesz kogoś robić? Zapewne wraz z upływem czasu częstotliwość pojawiania się zupełnie nowych postaci powinna wzrastać.

Co do "mocarstw", akurat u Sobieskich liczą się obecnie Hiszpania, WB, Francja, Austria, Brandenburgia, Turcja, Szwecja i RON. Reszta to pomniejsi przydupnicy bądź bantustany.

Kolejna wersja systemu:
1. Wojskowość (geniusz, dobry wódz, dobry rzemieślnik-j. w.)
2. Zmysł polityczny (geniusz, dobry polityk, niezły polityk, słaby polityk, nieporadny polityk, miernota)
3. Obyczajność (wzór cnót, dobrze prowadzący cię, bezproblemowy, problemowy, źle prowadzący się, libertyn)
4. Religijność (fanatyk, bardzo religijny, wierzący, wątpiący, agnostyk, ateista)
5. Zainteresowanie nauką (naukowiec, mecenas uczonych, amator, obojętne, słabe, przeciwnik)
6. Zainteresowanie kulturą (artysta, mecenas, amator, obojętne, słabe, żadne)
7. Kultura osobista (wzór, dobrze wychowany, nieźle wychowany, źle wychowany, gbur, dzikus)
8. Skłonność do okrucieństwa (od żadne do bardzo wysokie)
9. Zachowanie po używkach (śpi, wesołek, zboczuch, cham, "człowiek widmo", świnia-wymioty itd)
10. Poparcie dla władcy (bardzo wysokie, wysokie, spore, niskie, bardzo niskie, buntownik)
11. Poglądy polityczne (mon. absolutna, status quo, demokratyzacja, monarchia w stylu brytyjskim, republikanin, zamordysta)
12. Przedsiębiorczość ("Żyd" smile.gif ,głowa do interesów, pracowity, nie radzi sobie, miernota, utracjusz)
13. Zmysł praktyczny (skrajny racjonalista, racjonalista, racjonalista z wyobraźnią, marzyciel potrafiący postępować racjonalnie, marzyciel lekkoduch)
14. Podatność na zewnętrzne wpływy (od "żadna" do "bardzo duża")
15. Charyzma (jak wyżej)
16. Temperament ( "oaza spokoju", opanowany, spokojny, nerwowy, kłótliwy, "wulkan")
17. Odporność psychiczna (niewzruszony, twardy, facet wink.gif ,normalny, delikatny, PMS tongue.gif )
18. Aktywność (od "bardzo wysoka" do "bardzo niska")
19. Szczęście zawodowe (jak wyżej)
20. Szczęście osobiste (jak wyżej)
21. Kochliwość (jak wyżej)
22. Elastyczność-zdolność do dostosowania się (jak wyżej)

Wg mnie więcej nie potrzeba, chyba, żeby osobno dać talenty wojskowe wg propozycji realchiefa-podzielić ją na zdolności taktyczne, strategiczne i logistyczne.

Ten post był edytowany przez Tromp: 29/07/2011, 14:29
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #32

     
Realchief
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 14.937
Nr użytkownika: 63.111

 
 
post 29/07/2011, 14:26 Quote Post

Proponowałbym podzielić płaszczyzny na ogólne (czyli wspólne dla każdej postaci) i zawodowe (zależne do tego kogo chcemy zrandomizować).
Tu byłby inne dla: wojskowego, polityka, człowieka interesu, artysty i naukowca. Chyba tyle zawodów by nam starczyło?

Wyjdzie zapewne koło 25 cech ogólnych i koło max 10 zawodowych.

Ten post był edytowany przez Realchief: 29/07/2011, 14:33
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #33

     
Tromp
 

Młody wilk (morski)-gryzie!
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 18.014
Nr użytkownika: 55.658

Bart³omiej Kucharski
Stopień akademicki: Bêdzie po studiach
Zawód: Admiraal
 
 
post 29/07/2011, 14:31 Quote Post

QUOTE(Realchief @ 29/07/2011, 15:26)
Proponowałbym podzielić płaszczyzny na ogólne (czyli wspólne dla każdej postaci) i zawodowe (zależne do tego kogo chcemy zrandomizować).
Tu byłby inne dla: wojskowego, polityka, człowieka interesu, artysty i naukowca. Chyba tyle zawodów by nam starczyło?

Wyjdzie zapewne koło 25 cech ogólnych i koło max 10 zawodowych.

*


Już są 22 płaszczyzny. Może zatem po prostu wypisać cechy zawodowe i dać stopnie od 1 (najwyższy) do 6 (najniższy),a cechy osobiste dać albo tak, albo z nazwami, jak w powyższym poście, zależnie od przypadku?
Można jeszcze dodać zabobonność, ale jak wyjdzie zabobonny racjonalista... Zresztą, i tak bywa rolleyes.gif

Ten post był edytowany przez Tromp: 29/07/2011, 14:35
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #34

     
Realchief
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 14.937
Nr użytkownika: 63.111

 
 
post 29/07/2011, 14:38 Quote Post

Do ogólnych bym jeszcze dorzucił seksualność (1-aseksualny, 2-5 normalny, 6-zboczeniec) przy 6 dodatkowe losowano co też mu odbija. (1- homo, 2-pedofil, 3-SM, 4-zoo, 5 orgietki, 6-lepiej nie wiedzieć)

I obsesje by się przydały (od 1 nie ma żadnych zainteresowań do 6 maniak w jakiejś dziedzinie (kolekcjonuje np motyle i armia stoi 2 dni bo widział jakiegoś koło namiotu i go musi znaleźć smile.gif )

Zawodowe dla wojskowego:
1. Strategiczne
2. Taktyczne
3. Logistyczne
4. Odwaga osobista
5. Defensywa
6. Ofensywa

I chyba starczy.

Ten post był edytowany przez Realchief: 29/07/2011, 14:45
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #35

     
Tromp
 

Młody wilk (morski)-gryzie!
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 18.014
Nr użytkownika: 55.658

Bart³omiej Kucharski
Stopień akademicki: Bêdzie po studiach
Zawód: Admiraal
 
 
post 29/07/2011, 14:42 Quote Post

QUOTE(Realchief @ 29/07/2011, 15:38)
Do ogólnych bym jeszcze dorzucił seksualność (1-aseksualny, 2-5 normalny, 6-zboczeniec) przy 6 dodatkowe losowano co też mu odbija.
*


Dobre tongue.gif
CODE

I obsesje by się przydały (od 1 nie ma żadnych zainteresowań do 6 maniak w jakiejś dziedzinie (kolekcjonuje np motyle i armia stoi 2 dni bo widział jakiegoś koło namiotu i go musi znaleźć :) )

Powiedzmy, że to jest, w zainteresowaniach. Ale można dać jako hobby, od totalnego hopla po nudziarza wink.gif Niemniej wówczas musimy zadecydować, czy przypisujemy to do zainteresowań, czy też dajemy dodatkowe hobby, np właśnie ganianie za motylami, jak austriackie kule latają nad głowami rolleyes.gif A jak jedna trafi w motyla... biggrin.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #36

     
Piast anonim
 

Młody Lisek dla odmiany
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.749
Nr użytkownika: 55.424

Stopień akademicki: BANITA
Zawód: BANITA
 
 
post 29/07/2011, 14:45 Quote Post

QUOTE
Oczywiście. Ale można na wzór gier ustalić, jak właśnie próbuję, zestaw "płaszczyzn" i w obrębie każdej z nich zestaw losowo wybieranych cech.

Było wydarzenie X więc dana cecha ma wartość minimum 3 Było wydarzenie Y więc prawdopodobieństwo danej cechy rośnie dwukrotnie. Oznacza to wybieranie odzielnych parametrów dla niemal każdej postaci.

QUOTE
Na przykład rycerskiego wodza, jak marsz. Luxembourg, wychowany na dworze L14?

Na przykład naiwnych lekkoduchów.

QUOTE
Można dopisać...

Co?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #37

     
Realchief
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 14.937
Nr użytkownika: 63.111

 
 
post 29/07/2011, 14:47 Quote Post

A i przydało by się cechy pogrupować bo niektóre zaiste wpływają na inne. Dominująca w grupie by ograniczała inna by nie było właśnie niemożliwych sprzeczności.

Może rozbić na cechy: psychiczne, obyczajowe i umysłowe?

1 i 2 to już by były zawodowe dla wojskowego i polityka i rozbite na bardziej szczegółowe zdolności. Też przedsiębiorczość i szczęście zawodowe.

Psychiczne:
Elastyczność-zdolność do dostosowania się
Odporność psychiczna
Temperament
Charyzma
Podatność na zewnętrzne wpływy
Aktywność
Skłonność do okrucieństwa

Obyczajowe:
Kochliwość
Seksualność
Kultura osobista
Religijność
Obyczajność
Zachowanie po używkach

Umysłowe:
Zmysł praktyczny
Poglądy polityczne
Poparcie dla władcy
Zainteresowanie kulturą (artysta najwyższe)
Zainteresowanie nauką (naukowiec najwyższe)
Pasje (od brak do maniak)

Pozostałe
Zdrowie
Szczęście osobiste

Zawodowe
Tu różne w zależności od zawodu.

Można też losować długość życia. Umiera: 1 przed 30-tką, 2 45-tką, 3-60-tką, 4 75-tką, 5 85-tką, 6 dożywa setki

Ten post był edytowany przez Realchief: 29/07/2011, 15:37
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #38

     
Mr. Neutron
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 212
Nr użytkownika: 67.437

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 29/07/2011, 15:01 Quote Post

Przyglądam się tej dyskusji i przyglądam.
Od siebie dodałbym jeszcze jeden parametr: zdrowie. Co z tego, jak postać będzie jednostką wybitną (mniej lub bardziej), skoro byle grypa go położy na amen smile.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #39

     
Piast anonim
 

Młody Lisek dla odmiany
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.749
Nr użytkownika: 55.424

Stopień akademicki: BANITA
Zawód: BANITA
 
 
post 29/07/2011, 15:40 Quote Post

Tak jeże 1/10 że będzie mańkutem i 1/20 że będzie się interesował własną płcią.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #40

     
Realchief
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 14.937
Nr użytkownika: 63.111

 
 
post 29/07/2011, 15:46 Quote Post

Mańkut znaczenia nie ma, a inaksze zainteresowania seksualne to jak wyskoczy 6 przy losowaniu seksualności.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #41

     
Mr. Neutron
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 212
Nr użytkownika: 67.437

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 29/07/2011, 16:10 Quote Post

A co sądzicie o takich parametrach jak kondycja i/lub siła fizyczna? To też jest moim zdaniem istotne. Można by losować tak:
1-bardzo słaby
2-słaby
3-średni
4-silny
5-bardzo silny
6-?
 
User is offline  PMMini Profile Post #42

     
Realchief
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 14.937
Nr użytkownika: 63.111

 
 
post 29/07/2011, 16:21 Quote Post

Kondycja to zdrówko, a chyba umiejętność zaimponowania paniom łamaniem podków ma mały wpływ na kierowanie armią, czy tworzenie polityki.
Co innego jeśli ma przeleżeć pół życia pod pierzyną bo ciągle choruje, a w czasie podróży ma ciągle biegunkę.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #43

     
Tromp
 

Młody wilk (morski)-gryzie!
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 18.014
Nr użytkownika: 55.658

Bart³omiej Kucharski
Stopień akademicki: Bêdzie po studiach
Zawód: Admiraal
 
 
post 29/07/2011, 18:46 Quote Post

QUOTE(Realchief @ 29/07/2011, 15:47)
Psychiczne:
Elastyczność-zdolność do dostosowania się
Odporność psychiczna
Temperament
Charyzma
Podatność na zewnętrzne wpływy
Aktywność
Skłonność do okrucieństwa

Obyczajowe:
Kochliwość
Seksualność
Kultura osobista
Religijność
Obyczajność
Zachowanie po używkach

Umysłowe:
Zmysł praktyczny
Poglądy polityczne
Poparcie dla władcy
Zainteresowanie kulturą (artysta najwyższe)
Zainteresowanie nauką (naukowiec najwyższe)
Pasje (od brak do maniak)

Pozostałe
Zdrowie
Szczęście osobiste

Zawodowe
Tu różne w zależności od zawodu.
*


Czyli skala albo 1-6 (bardzo dobry, wysoki, niezły, kiepski, zły, bardzo zły), albo-w przypadku np religii-losowanie konkretnej cechy.
CODE

Można też losować długość życia. Umiera: 1 przed 30-tką, 2 45-tką, 3-60-tką, 4 75-tką, 5 85-tką, 6 dożywa setki

Ja bym zrobił bardziej skomplikowany system, do wyznaczania długości wieku konkretnie. Najpierw 1, 3 i 5 oznaczają jeden rzut kostką, 2, 4 i 6-dwa rzuty. Pierwszy/e rzuty to ilość dekad, drugi rzut-ilość lat po niej/przed nią. Jeśli wypadnie 100-120 lat, to za bazę przyjmijmy 100 i odejmujmy następnym rzutem, max wyjdzie nam 94 lata. A to możliwe.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #44

     
Realchief
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 14.937
Nr użytkownika: 63.111

 
 
post 29/07/2011, 19:56 Quote Post

Można i tak.
Jak nie będzie uwag do jutra to chyba można by stworzyć przykładowego dowódcę.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #45

16 Strony < 1 2 3 4 5 > »  
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej