Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
2 Strony  1 2 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Niemcy: zamach bombowy Georga Elsera się udał,
     
Jožin z bažin
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 248
Nr użytkownika: 65.125

Usama ibn Ladin
Zawód: przedszkolak
 
 
post 18/05/2010, 22:41 Quote Post

Hej, a co by było jakby zamach na Adolfa Hitlera 8 listopada 1939 udał się to mogło by zmienić losy całej wojny ponieważ 8 listopada 1939 to początek IIWŚ jakie wtedy wy widzicie scenariusze dla III Rzeszy i IIWŚ
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
Coobeck
 

Moderator IV 2004 - IV 2014
*********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 6.350
Nr użytkownika: 696

 
 
post 19/05/2010, 9:48 Quote Post

Vitam

ponieważ 8 listopada 1939 to początek IIWŚ (Jožin z bažin)

confused1.gif blink.gif wacko.gif
II Wojna wybuchła 8 listopada 1939? Nie rozumiem. Móglbyś to jakoś szerzej omówić?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
Ossee
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.501
Nr użytkownika: 65.050

 
 
post 19/05/2010, 14:05 Quote Post

QUOTE(Coobeck @ 19/05/2010, 10:48)
Vitam

ponieważ 8 listopada 1939 to początek IIWŚ (Jožin z bažin)

confused1.gif  blink.gif  wacko.gif
II Wojna wybuchła 8 listopada 1939? Nie rozumiem. Móglbyś to jakoś szerzej omówić?
*




Zdaje się, że chodzi o to, że wojna się dopiero rozkręcała, więc był to jej początek
Aczkolwiek, ja by nazwał ten okres spowolnieniem, bo po spektakularnej klęsce Polski aż do Kwietnia 40 niewiele się działo.


Myślę, że na Reichstag, ruszył by Himmler z SSmanami, i mielibyśmy powtórkę z rozrywki tj. walki o włądzę po śmierci Lenina.
Tyle, że "wojna domowa" bo - mam wrażenie - byłoby ostrzej niż w latach 20ych, zastałaby państwo bez dostępu do większej ilości surowców, silnie scentralizowane, z nieakceptowaną walutą i - najważniejsze - w trakcie wojny z przeciwnikiem mającym niemal nieograniczone ilości surowców i bez osoby, która by podjęła decyzję o zmianie planu inwazji na Francję z pierwszo, na drugowojenny. ^^
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
Jožin z bažin
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 248
Nr użytkownika: 65.125

Usama ibn Ladin
Zawód: przedszkolak
 
 
post 19/05/2010, 16:28 Quote Post

QUOTE(Coobeck @ 19/05/2010, 10:48)
Vitam

ponieważ 8 listopada 1939 to początek IIWŚ (Jožin z bažin)

confused1.gif  blink.gif  wacko.gif
II Wojna wybuchła 8 listopada 1939? Nie rozumiem. Móglbyś to jakoś szerzej omówić?
*




Może nie jasno się wyraziłem w 1939 wojna dopiero się rozkręcała (Niemcy nie byli jeszcze w wojnie z ZSSR) i wszystko mogło by się zmienić gdyby rzeszą rządził ktoś mądrzejszy od Hitlera
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
Ramond
 

Úlvur av Føroyar
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 16.517
Nr użytkownika: 9.304

Stopień akademicki: dr inz.
Zawód: inzynier
 
 
post 19/05/2010, 18:19 Quote Post

QUOTE
i wszystko mogło by się zmienić gdyby rzeszą rządził ktoś mądrzejszy od Hitlera

Zacznijmy od tego, że początkowo nie rządziłby NIKT. Co w takiej sytuacji z wojskami na zachodniej granicy Niemiec? Nie rozeszłyby się, nie rozprzęgły, nie zaangażowały w walkę polityczną na prawdziwe kule? Czy Francja i Anglia nie pomyślałyby, że oto przydarza się okazja do bardziej zdecydowanej akcji, kiedy nie trzeba przełamywać niemieckiej obrony?
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
żbikTeodor
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 79
Nr użytkownika: 825

Stopień akademicki: Mgr ksaper
Zawód: Polisimejker
 
 
post 23/05/2010, 1:07 Quote Post

QUOTE
i wszystko mogło by się zmienić gdyby rzeszą rządził ktoś mądrzejszy od Hitlera


Nie róbcie z niego kompletnego idioty. W końcu to właśnie jego często szalone pomysły przesądzały o początkowych sukcesach III Rzeszy.
A Niemcy przecież nie przegrali tej wojny dlatego, że rządził nimi niewłaściwy człowiek, tylko dlatego że miały przeciwko sobie prawie cały sprzymierzony świat.

Co więc mógłby wywołać taki zamach i śmierć Hitlera? Moim zdaniem prawdopodobny byłby scenariusz w którym po tradycyjnej walce o władzę (jednak bez żadnej wojny domowej!) ktokolwiek znalazłby się u sterów niemieckiej polityki, nie odważyłby się na atak na Francję. Być może w zamian za jakąś formę niemieckiego rozbrojenia i spacyfikowania atmosfery konfliktu alianci zgodziliby się na zostawienie obszarów Polski Rzeszy?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #6

     
Czarny Smok
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.283
Nr użytkownika: 51.589

Zawód: BANITA
 
 
post 23/05/2010, 13:34 Quote Post

Mam pewną obawę, że Niemcy mogliby zawrzeć pokój z Francją i Wielką Brytanią, którego ceną byłaby granica z 1914 roku (Pomorskie, Poznańskie, Śląskie i Wolne Miasto Gdańsk). Polska istniałaby do dzisiaj, jak Węgry po Trianon, mielibyśmy Kongresówkę i Galicję Zachodnią.

Był taki pan, co nazywał się Claus von Stauffenberg i chyba nawet zranił Hitlera wtedy, kiedy Niemcy padały na kolana (ale jeszcze nie leżały). I wiecie co żądał po ewentualnym zamachu jako warunek pokoju z aliantami? Właśnie wspomnianą granicę.
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
Ramond
 

Úlvur av Føroyar
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 16.517
Nr użytkownika: 9.304

Stopień akademicki: dr inz.
Zawód: inzynier
 
 
post 23/05/2010, 13:44 Quote Post

QUOTE
A Niemcy przecież nie przegrali tej wojny dlatego, że rządził nimi niewłaściwy człowiek, tylko dlatego że miały przeciwko sobie prawie cały sprzymierzony świat.

A miały przeciwko sobie prawie cały sprzymierzony świat dlatego, że rządził nimi niewłaściwy człowiek.
QUOTE
Moim zdaniem prawdopodobny byłby scenariusz w którym po tradycyjnej walce o władzę (jednak bez żadnej wojny domowej!)

Dlaczego? Co najmniej dwa potencjalne stronnictwa miały za sobą uzbrojone wojska.
QUOTE
ktokolwiek znalazłby się u sterów niemieckiej polityki, nie odważyłby się na atak na Francję.

Coś przecież musiałby zrobić z faktem, że za Linią Maginota kryło się państwo, z którym jego państwo było w stanie wojny.
QUOTE
Być może w zamian za jakąś formę niemieckiego rozbrojenia i spacyfikowania atmosfery konfliktu alianci zgodziliby się na zostawienie obszarów Polski Rzeszy?

Gdyby chcieli, zrobiliby to w realu.
QUOTE
Mam pewną obawę, że Niemcy mogliby zawrzeć pokój z Francją i Wielką Brytanią, którego ceną byłaby granica z 1914 roku (Pomorskie, Poznańskie, Śląskie i Wolne Miasto Gdańsk). Polska istniałaby do dzisiaj, jak Węgry po Trianon, mielibyśmy Kongresówkę i Galicję Zachodnią.

Zawarcie takiego pokoju wymaga zgodnej woli obydwu stron. Alianci takiej woli nie wykazali.
QUOTE
Był taki pan, co nazywał się Claus von Stauffenberg i chyba nawet zranił Hitlera wtedy, kiedy Niemcy padały na kolana (ale jeszcze nie leżały). I wiecie co żądał po ewentualnym zamachu jako warunek pokoju z aliantami? Właśnie wspomnianą granicę.

Tyle, że nie był w pozycji do żądania czegokolwiek.
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
Immortel
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 130
Nr użytkownika: 65.711

Zawód: KLON_BANITA
 
 
post 25/05/2010, 19:26 Quote Post

Rozejm z Niemcami oznaczłby uznanie dominacji Niemiec na kontynencie na co ani Anglia ani Fra-
ncja nie zamierzały sie zgodzić.Wojna trwałaby dalej a, jej przebieg byłby podobny do rzeczy-
wistego,no możę Niemcy nie odważyliby się zaatakować ZSRR.
 
User is offline  PMMini Profile Post #9

     
Jožin z bažin
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 248
Nr użytkownika: 65.125

Usama ibn Ladin
Zawód: przedszkolak
 
 
post 30/05/2010, 19:35 Quote Post

A kto miał by wtedy największe szansę na rządzenie III rzeszą
Hess, Goebbels, Himmler czy ktoś inny
 
User is offline  PMMini Profile Post #10

     
General Belgrano
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 887
Nr użytkownika: 73.261

Zawód: BANITA
 
 
post 1/08/2012, 11:26 Quote Post

QUOTE
A kto miał by wtedy największe szansę na rządzenie III rzeszą
Hess, Goebbels, Himmler czy ktoś inny


Żaden z wymienionych. Władzę przejełaby wojskowa junta. Wojna toczyła by ie dalej. Francja poniosłaby klęskę, ale nowe władze nie odważyłyby się atakować ZSRR. Zamiast tego doszłoby raczej do inwazji na WB lub/i zajęcia Egiptu.
 
User is offline  PMMini Profile Post #11

     
Anton92
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.175
Nr użytkownika: 57.966

 
 
post 1/08/2012, 13:06 Quote Post

CODE
Żaden z wymienionych.


Zgadzam się, Hitler na swojego następcę Goringa rolleyes.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #12

     
Ossee
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.501
Nr użytkownika: 65.050

 
 
post 1/08/2012, 14:09 Quote Post

CODE
Francja poniosłaby klęskę,


Gdyż?

CODE
ale nowe władze nie odważyłyby się atakować ZSRR.


j/w

CODE
Zamiast tego doszłoby raczej do inwazji na WB lub/i zajęcia Egiptu.


Niby jak? rolleyes.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #13

     
General Belgrano
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 887
Nr użytkownika: 73.261

Zawód: BANITA
 
 
post 1/08/2012, 19:43 Quote Post

QUOTE
Gdyż?
Gdyż francuska armia zupełnie nie była przgotowana na blitzkrieg. Do ataku na ZSRR by nie doszło, bo zdobycie Lebensraumu było wyłącznie osobistą manią Hitlera. Resztę wierchuszki wynik Paktu R-M zupełnie satysfakcjonował. Gadanie że władzę przejąłby Göring albo Himmler mnie bawi: przecież ci ludzie nie mieli żadnego autorytetu w wojsku! Zamach stanu w takim wypadku jest pewny jak amen w pacierzu.
 
User is offline  PMMini Profile Post #14

     
Anton92
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.175
Nr użytkownika: 57.966

 
 
post 1/08/2012, 20:32 Quote Post

CODE
Gadanie że władzę przejąłby Göring albo Himmler mnie bawi: przecież ci ludzie nie mieli żadnego autorytetu w wojsku!


A jaki autorytet w wojsku miał Hitler?


CODE
Zamach stanu w takim wypadku jest pewny jak amen w pacierzu.


Albowiem gdyż?
 
User is offline  PMMini Profile Post #15

2 Strony  1 2 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej