Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
6 Strony < 1 2 3 4 5 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Niemcy: państwo Łużyce dzisiaj
     
wszechpolak
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 47
Nr użytkownika: 57.570

Krzysztof Nyczaj
Stopień akademicki: n
Zawód: analityk
 
 
post 17/06/2010, 8:06 Quote Post

QUOTE(Czarny Smok @ 16/06/2010, 23:20)
Pewnie przyjazne stosunki byłyby z ZSRR. Ale najlepsze pewnie z Czechosłowacją. Podobno Serbołużyczanie najbadziej zabiegali o znalezienie się tam.
*



Szkoda, że w momencie kiedy rząd lubelski "negocjował" ze Stalinem granice Polski nie podniósł tego tematu. Udało mu się co nieco "urwać". Niewiele, ale zawsze coś. Można było np. oddać Czechom Kłodzko w zamian za ich poparcie w sprawie przyłączenia Łużyc do Polski.
 
User is offline  PMMini Profile Post #31

     
Czarny Smok
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.283
Nr użytkownika: 51.589

Zawód: BANITA
 
 
post 17/06/2010, 9:04 Quote Post

Jeśli chodzi o mnie to Kłodzko zamieniłbym na Zaolzie. Jednak szkoda rzeczywiście, że Łużyce niestały się niepodległe albo nie włączono ich do państw słowiańskich. Dlaczego? Ponieważ pewnie przetrwaliby w tych państwach.
 
User is offline  PMMini Profile Post #32

     
krzystofer
 

Semper Invictus
*******
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 2.602
Nr użytkownika: 1.005

 
 
post 17/06/2010, 10:49 Quote Post

QUOTE(wszechpolak)
Warto byloby zastanowić się np. nad powołaniem europejskiej federacji takich najmniejszych grup etnicznych. W jej skład mogliby wejśc np. Gagauzi z Mołdawii , Rusi z Zakarpacia, Kaszubi i Łemkowie z Polski, Prusowie z Litwy (podobno jakaś garstka ich przetrwała na pólwyspie sambijskim).


Taka organizacja już istnieje - jest to European Free Alliance, choć naturalnie dominującą rolę odgrywają tam organizacje mniejszości zachodnioeuropejskich - tj. Szkotów, Basków, Katalończyków, Bretończyków, ale są z naszego pola Ślązacy, Kaszubi, Morawianie i naturalnie Serbowie Łużyccy.

 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #33

     
kmat
 

Podkarpacki Rabator
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 8.385
Nr użytkownika: 40.110

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 17/06/2010, 12:08 Quote Post

Czarny Smok
CODE
Jeśli chodzi o mnie to Kłodzko zamieniłbym na Zaolzie. Jednak szkoda rzeczywiście, że Łużyce niestały się niepodległe albo nie włączono ich do państw słowiańskich. Dlaczego?

Bo nikogo z ówczesnych decydentów to nie obchodziło. Łużyczanie nie mieli żadnego politycznego znaczenia, ot kilka wiosek na końcu świata.
CODE
Ponieważ pewnie przetrwaliby w tych państwach.

W Czechosłowacji pewnie by się uchowali. W Polsce raczej podzieliliby los Mazurów i Warmiaków. Paradoksalnie bierutowska komuna dość mocno trzymała się wzorca Polaka-katolika.
 
User is offline  PMMini Profile Post #34

     
Czarny Smok
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.283
Nr użytkownika: 51.589

Zawód: BANITA
 
 
post 17/06/2010, 13:05 Quote Post

W Polsce raczej podzieliliby los Mazurów i Warmiaków.

Skąd to przekonanie?
 
User is offline  PMMini Profile Post #35

     
krzystofer
 

Semper Invictus
*******
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 2.602
Nr użytkownika: 1.005

 
 
post 17/06/2010, 14:35 Quote Post

Nie chcę wypowiadać się w imieniu kmata, ale historia PRLu dobitnie pokazała, że każdy kto choć trochę odbiegał od stereotypu 'prawdziwego Polaka' był poddawany represjom, bądź wybierał emigrację, jak już wspomniani Mazurzy, Warmiacy, pokaźna liczba Kaszubów, Ślązaków czy wreszcie zmuszeni do tego Żydzi.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #36

     
Piegziu
 

Tajny Agent Piegziu
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 9.067
Nr użytkownika: 48.576

M.A.P.
Zawód: prawnik, japonista
 
 
post 17/06/2010, 17:13 Quote Post

QUOTE(krzystofer @ 17/06/2010, 14:35)
Nie chcę wypowiadać się w imieniu kmata, ale historia PRLu dobitnie pokazała, że każdy kto choć trochę odbiegał od stereotypu 'prawdziwego Polaka' był poddawany represjom, bądź wybierał emigrację, jak już wspomniani Mazurzy, Warmiacy, pokaźna liczba Kaszubów, Ślązaków czy wreszcie zmuszeni do tego Żydzi.
*


Moi pradziadkowie po kądzieli z racji swojego autochtonicznego pochodzenia, mimo że byli 100% Polakami, mieli problemy ze znalezieniem mieszkania, pracy...
Zdarzało się, że nie dostawali emerytury.
Pan w urzędzie próbował im wmówić podwójne obywatelstwo - niemieckie i polskie.
 
User is offline  PMMini Profile Post #37

     
Dagome
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.260
Nr użytkownika: 46.895

Dagome Arbiter Elegantiarum
Stopień akademicki: Iudex
Zawód: Dagome Iudex
 
 
post 17/06/2010, 17:45 Quote Post

QUOTE(Czarny Smok @ 17/06/2010, 10:04)
Jeśli chodzi o mnie to Kłodzko zamieniłbym na Zaolzie. Jednak szkoda rzeczywiście, że Łużyce niestały się niepodległe albo nie włączono ich do państw słowiańskich. Dlaczego? Ponieważ pewnie przetrwaliby w tych państwach.
*


A czemu tak, lepiej byłoby dać im dwa razy tyle terenów naddunajskich. Czechy nie mają dostępu do morza wiec port na dużej spławnej rzece by się przydał co uzasanione jest ekonomicznie i pewnie Czesi długo by się nie zastanawiali. Tak więc Zaolzie i Kłodzko spokojnie mogłoby zostać przy nas i wszyscy byliby zadowoleni.
A Łużyce możnaby intensywnymi staraniami odtworzyć odzyskując zgermanizowanych Łużyczan. Przykład Izraela czy nawet Norwegów pokazał że takie rzeczy w tym odtworzenie powszchności języka, są możliwe pytanie brzmi tylko czy jest wola polityczna.
 
User is offline  PMMini Profile Post #38

     
Czarny Smok
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.283
Nr użytkownika: 51.589

Zawód: BANITA
 
 
post 17/06/2010, 19:25 Quote Post

Z tego co wiem, to PRL prawdziwy exodus urządził Warmiakom i Mazurom, reszta grup w większości została w Polsce. Z Kaszubami to już przesadziłeś - wyjechała część tych zza dawnej granicy II RP (bo należy rozróżniać Kaszuba spod Rekowa i Lipnicy), ale nie z powodu represji, tylko za pracą (znam takiego głąba, co dał Niemcom zmienić fonetykę swojego nazwiska, bo -ski było zbyt polskie). Z Ślązakami to jest różnie - na pewno na początku mieli ciężko, ale potem było lepiej. Podobnie z Mazurami i Warmiakami (aczkolwiek oni mieli gorzej od Ślązaków). Kaszubi byli uznawani za Polaków i niepodlegali żadnym represjom na tle sympatii proniemieckich (poczytaj o wyczynach V kolumny niemieckiej i administracji niemieckiej), mieli stosunek do Niemców jak reszta Polaków. Więc co do Kaszubów proszę użyć liczby "marginalna", a nie "pokaźna".

Można zauważyć jedną rzecz, im gorzej grupa była traktowana przez Niemców, tym lepiej przez PRL. Serbołużyczanie sporo się wycierpieli od Niemców, więc pewnie nie miel
 
User is offline  PMMini Profile Post #39

     
krzystofer
 

Semper Invictus
*******
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 2.602
Nr użytkownika: 1.005

 
 
post 18/06/2010, 11:25 Quote Post

QUOTE(Czarny Smok)
znam takiego głąba, co dał Niemcom zmienić fonetykę swojego nazwiska, bo -ski było zbyt polskie


A ja znam takiego 'głąba' co dal Polakom zmienić fonetykę swojego nazwiska, bo było zbyt niemieckie. To był mój dziadek.

QUOTE(Czarny Smok)
Więc co do Kaszubów proszę użyć liczby "marginalna", a nie "pokaźna".


Dysponujesz jakimiś statystykami ?

QUOTE(Piegziu)
Moi pradziadkowie po kądzieli z racji swojego autochtonicznego pochodzenia, mimo że byli 100% Polakami, mieli problemy ze znalezieniem mieszkania, pracy...
Zdarzało się, że nie dostawali emerytury.
Pan w urzędzie próbował im wmówić podwójne obywatelstwo - niemieckie i polskie.


No tak, PRL nie był łaskawy dla jakiejkolwiek odmienności, nawet jeśli miało by to być w granicach 'polskości', a tym bardziej 'słowiańskości'. Z tego prosta konsekwencja, że Bierut czy Gomułka nie mieli by żadnych skrupułów dla Serbołużyczan i niewykluczone, że dzisiaj ich liczba mogła by być nawet mniejsza.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #40

     
Czarny Smok
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.283
Nr użytkownika: 51.589

Zawód: BANITA
 
 
post 18/06/2010, 11:49 Quote Post

A ja znam takiego 'głąba' co dal Polakom zmienić fonetykę swojego nazwiska, bo było zbyt niemieckie. To był mój dziadek.

Jest taka różnica, że twój dziadek chyba musiał to zrobić, a wspomniany głąb nie.

Dysponujesz jakimiś statystykami ?

Niestety nie. Ale mieszkam w wspomnianym regionie i wiem jak ta sytuacja wygląda na dawnym pograniczu polsko-niemieckim.

Kaszubi z dawnych terenów II RP wogóle z Niemcami nic wspólnego nie chcieli mieć, na początku II wojny światowej byli traktowani jak mieszkańcy Kraju Warty (nie ma w tym przypadku że pod zaborami ciągle głosowali na listę polską). Dopiero potem Niemcy zaczęli tworzyć "kaschubenvolk", która nie cieszyła się dużą popularnością.

A co do Kaszubów zza granicy. Najczęściej wyjazdy były po prostu dla poprawienia sobie życia. Sporo Kaszubów zza dawnej granicy wycierpiało wiele krzywd od Niemców (rodzina Styp-Rekowskich). Większość Kaszubów została, wyjechali wszyscy ewangelicy. Bo podział był niemal prosty Polak-katolik, Niemiec-luteranin.

Serbołużyczanie sporo się wycierpieli od Niemców i prawdopodobnie w PRLu byliby normalnie traktowani, mniej więcej tak jak Kaszubi, nieco lepiej niż Ślązacy, dużo lepiej niż Warmiacy i Mazurzy.
 
User is offline  PMMini Profile Post #41

     
kmat
 

Podkarpacki Rabator
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 8.385
Nr użytkownika: 40.110

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 18/06/2010, 21:34 Quote Post

CODE
Serbołużyczanie sporo się wycierpieli od Niemców i prawdopodobnie w PRLu byliby normalnie traktowani, mniej więcej tak jak Kaszubi, nieco lepiej niż Ślązacy, dużo lepiej niż Warmiacy i Mazurzy.


Myślenie życzeniowe. Żydzi od Niemców oberwali sporo gorzej niż Łużyczanie a i tak ich w końcu wywalono. Przyuważ, że Warmiaków i Mazurów jakoś tam szło pod polskość podpiąć a Łużyczan już nie. Wczesna komuna realizowała program "Polski dla Polaków", którego nie powstydzili by się nazi-skinheadzi. Tu nie było sentymentów dla żadnych mniejszości, wywalono nawet dość propolskich Łemków. Dla Łużyczan lepiej było już pozostać w NRDówku. A optymalna byłaby Czechosłowacja, tyle że oznaczałoby to niezbyt sensowne granice.
_______________________________

Pytanie do obeznanych z tematem, a po naszej stronie Nysy jacyś się nie uchowali? Bo jeśli tak, to mamy odpowiedź, w końcu tamten teren wyczyszczono do spodu..
 
User is offline  PMMini Profile Post #42

     
Realchief
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 14.937
Nr użytkownika: 63.111

 
 
post 19/06/2010, 9:19 Quote Post

W sieci są mapy projektowanego państwa Łużyckiego. Nie trzeba więc kombinować z ich tworzeniem.
Dał bym im nawet tereny do Kwisy a nie tylko Nysy, w zamian za Pomorze Przednie z Rugią.

Osobiście uważam, że najlepiej by było gdyby w roku 1945 Łużyce zostały przyłączone jako 3 człon Czechosłowacji. Raz nie byłoby problemów z pustkami. Niemców by można wysiedlić na ich miejsce osiedlili by się Czesi i Słowacy. Można by nawet zostawić Węgrom część Słowacji gdzie była większość Węgierska a właśnie Słowaków z tego ternu przesiedlić na Łużyce.
Czesi dostali by w ten sposób rekompensatę za stratę Rusi Zakarpackiej. W takim państwie Łużyce stanowiłyby mniej więcej równoległy człon (w Polsce by niestety tak nie było).
Północna granica tego tworu byłaby na Odrze od Krosna do ujścia Nysy. Wraz z dużym portem rzecznym, umiędzynarodowieniem Odry od Krosna do Szczecina i nabrzeżem Czeskim w Szczecinie mieli by oni namiastkę dostępu do morza.
W zamian za to rzecz jasna Zaolzie do Polski.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #43

     
Czarny Smok
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.283
Nr użytkownika: 51.589

Zawód: BANITA
 
 
post 19/06/2010, 15:39 Quote Post

Myślenie życzeniowe. Żydzi od Niemców oberwali sporo gorzej niż Łużyczanie a i tak ich w końcu wywalono.

Można jaśniej?

Przyuważ, że Warmiaków i Mazurów jakoś tam szło pod polskość podpiąć a Łużyczan już nie.

Gdy oni sami nie chcieli.

Wczesna komuna realizowała program "Polski dla Polaków", którego nie powstydzili by się nazi-skinheadzi.

Zgadzam się. Internacjonalizm nie działał wśród naszych czerwonych towarzyszy.

Tu nie było sentymentów dla żadnych mniejszości, wywalono nawet dość propolskich Łemków.

Skoro pomagali UPA, to aż tacy propolscy nie byli.

Dla Łużyczan lepiej było już pozostać w NRDówku.

Taaak. I byłoby ich co raz mniej.

A optymalna byłaby Czechosłowacja, tyle że oznaczałoby to niezbyt sensowne granice.

Tu się zgadzam, aczkolwiek co to znaczy niezbyt sensowna granica? Przy NRDowcach, gdzie było sporo żołnierzy Armii Czerwonej?

Pytanie do obeznanych z tematem, a po naszej stronie Nysy jacyś się nie uchowali? Bo jeśli tak, to mamy odpowiedź, w końcu tamten teren wyczyszczono do spodu..

Po naszej stronie Łużyc nie było Łużyczan albo była ich marginalna ilość. Ilustruje to mapka:

http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=...=20071103184437
 
User is offline  PMMini Profile Post #44

     
konto_usuniete_28.02.16
 

Unregistered

 
 
post 19/06/2010, 15:51 Quote Post

Czarny Smoku , ta mapka
http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=...=20071103184437 , którą podałeś , to sorry ale jakiś niemiecki badziew z Wikipedii , odbiegam trochę od tematu ale w kwestii wyjaśnienia spójrz na wschodnia stronę zasięgu języka polskiego gdzie zniknął Pas Polski od Białegostoku po Dzwinsk na Łotwie , a język ukraiński opiera się na rzece Wieprz ( to naprawdę bzdury )
 
Post #45

6 Strony < 1 2 3 4 5 > »  
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej