Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
7 Strony  1 2 3 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Anglia: Habsburgowie dluzej na tronie
     
Ramond
 

Úlvur av Føroyar
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 16.517
Nr użytkownika: 9.304

Stopień akademicki: dr inz.
Zawód: inzynier
 
 
post 25/08/2008, 16:49 Quote Post

Habsburgowie prowadzili politykę dynastyczną, której raczej nie trzeba nikomu przedstawiać ani zachwalać. Dość powiedzieć, że w XVI wieku dysponowali w Europie 10 koronami, przez krótki czas współdzielili kolejną (a raczej dwie - Anglii i Irlandii) i dwukrotnie o włos minęli się z jeszcze jedną, podwójną (Polsko-Litewską). W Nowym Świecie mieli kolejne cztery korony (wicekrólestwa).
Tu rozpoczyna się historia alternatywna - a gdyby tak Habsburgowie utrzymali się dłużej na tronie angielskim (np. gdyby Maria z Filipem rządzili dłużej i doczekali się własnych następców) i na dodatek zdobyli koronę Polski? Jaka przyszłość czekałaby taki Dom Habsburgów?
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
salvusek
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.236
Nr użytkownika: 44.999

 
 
post 25/08/2008, 17:06 Quote Post

Zależy kiedy zdobyliby koronę Polski, przed czy po Starym . Jeśli po mogliby miec podobne problemy jak Zygmunt August nie wiadomo jak postąpiliby wobec ruchu egzekucyjnego itd. Na pewno tak i tak po korzystnym pokoju w Cateau-Cambrésis przewaga nad Walezjuszami wzrosłaby ogormnie .
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
Ramond
 

Úlvur av Føroyar
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 16.517
Nr użytkownika: 9.304

Stopień akademicki: dr inz.
Zawód: inzynier
 
 
post 25/08/2008, 19:11 Quote Post

QUOTE
Zależy kiedy zdobyliby koronę Polski, przed czy po Starym .

Przed Zygmuntem Starym to nie bardzo mieli okazję. Miałem na myśli drugą i trzecią wolną elekcję.
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
makron
 

Ill.ssimus Arbiter Elegantiae, Cassandrae fil.
*******
Grupa: Moderatorzy
Postów: 1.824
Nr użytkownika: 7.636

Zawód: lekarz mrówek
 
 
post 25/08/2008, 20:01 Quote Post

QUOTE(Ramond @ 25/08/2008, 17:49)
Jaka przyszłość czekałaby taki Dom Habsburgów?
*



Habsburgowie na jeszcze większej ilości tronów Europy? Nachodzi mnie taka mała refleksja: albo by zaczęli wychodzić za chińskie lub murzyńskie księżniczki, albo po 3 pokoleniach nasz kontynent miałby jako władców samych ociężałych umysłowo epileptyków z hemofilią i tuzinem innych jeszcze genetycznych chorób wynikających z kazirodztwa. sad.gif
Pozdrawiam
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
Ramond
 

Úlvur av Føroyar
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 16.517
Nr użytkownika: 9.304

Stopień akademicki: dr inz.
Zawód: inzynier
 
 
post 25/08/2008, 22:49 Quote Post

QUOTE
Habsburgowie na jeszcze większej ilości tronów Europy?

Musisz przyznać, że wiele nie brakowało smile.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
makron
 

Ill.ssimus Arbiter Elegantiae, Cassandrae fil.
*******
Grupa: Moderatorzy
Postów: 1.824
Nr użytkownika: 7.636

Zawód: lekarz mrówek
 
 
post 25/08/2008, 23:02 Quote Post

QUOTE(Ramond @ 25/08/2008, 23:49)
Musisz przyznać, że wiele nie brakowało smile.gif
*



Jak sobie pomyślę o nieszczęsnym (inne słowo chyba po prostu nie pasuje) Karolu II Hiszpańskim, to cieszę się, że jednak do tego nie doszło.
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
salvusek
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.236
Nr użytkownika: 44.999

 
 
post 3/09/2008, 21:20 Quote Post

A teraz można sobie zadac pytanie , czy istaniała istniała druga taka dynastia , która mogła rozszerzyc wpływy na "murzyńskie księżniczki" wink.gif . Wizja Ramonda jest sensowana . Wyobrascie sobie jakby wyglądałyby podręczniki do hsitori, gdyby ona urzeczywistniła się .A gdyby zamiast Zygmunta III tak tron objął arcyksiążę Maksymilian Habsburg .To by się działo !
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #7

     
marszalek113
 

Król-Lew
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 903
Nr użytkownika: 54.021

Slawek
Stopień akademicki: Dopiero w 2017r. :D
Zawód: BANITA
 
 
post 17/05/2009, 17:19 Quote Post

Byćmoże Habsburgowie po objęciu korony Polski wciągnęliby się w konflikt z Rosją i Szwecją? Może oba państwa sprzymierzyłyby się z Turcją przeciwko Habsburgom? Ale z kim wtedy sprzymierzyłaby się Francja?
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
Janusz Radziwiłł
 

Janusz I Radziwiłł, rex Lituaniae et defensor fidei ;)
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.100
Nr użytkownika: 52.111

Tomasz G.
Stopień akademicki: primus inter pares
Zawód: juz student
 
 
post 17/05/2009, 18:49 Quote Post

QUOTE(marszalek113 @ 17/05/2009, 17:19)
Byćmoże Habsburgowie po objęciu korony Polski wciągnęliby się w konflikt z Rosją i Szwecją?

Dlaczego mieliby to czynić?

QUOTE(marszalek113 @ 17/05/2009, 17:19)
Ale z kim wtedy sprzymierzyłaby się Francja?

Jak to z kim? Z Turcją, tak jak w realu, dla przeciwstawienia się wpływom i potędze Habsburgów.

Ten post był edytowany przez Janusz Radziwiłł: 17/05/2009, 18:50
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #9

     
Ramond
 

Úlvur av Føroyar
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 16.517
Nr użytkownika: 9.304

Stopień akademicki: dr inz.
Zawód: inzynier
 
 
post 17/05/2009, 18:50 Quote Post

QUOTE
Ale z kim wtedy sprzymierzyłaby się Francja?

Ze wszystkimi wrogami Habsburgów, oczywiście.
 
User is offline  PMMini Profile Post #10

     
kristian11345
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 295
Nr użytkownika: 70.706

Wilhelm Schawarzenberg
Stopień akademicki: magister
Zawód: politolog
 
 
post 24/06/2013, 8:52 Quote Post

wielką katastrofą dla Polski było to że Habsburgowie nie zawładnęli koroną polską w 1573 r. Możliwe, że Ernest Habsburg byłby założycielem nowej polskiej dynastii smile.gif i nie spotkał by nas los zanarchizowanej Rzeczpospolitej !
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #11

     
Tromp
 

Młody wilk (morski)-gryzie!
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 18.026
Nr użytkownika: 55.658

Bart³omiej Kucharski
Stopień akademicki: Bêdzie po studiach
Zawód: Admiraal
 
 
post 24/06/2013, 10:54 Quote Post

Witam!
QUOTE(kristian11345 @ 24/06/2013, 9:52)
wielką katastrofą dla Polski było to że Habsburgowie nie zawładnęli koroną polską w 1573 r. Możliwe, że Ernest Habsburg byłby założycielem nowej polskiej dynastii smile.gif i nie spotkał by nas los zanarchizowanej Rzeczpospolitej !
*


Jesteś w stanie to uzasadnić?
 
User is online!  PMMini ProfileEmail Poster Post #12

     
kristian11345
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 295
Nr użytkownika: 70.706

Wilhelm Schawarzenberg
Stopień akademicki: magister
Zawód: politolog
 
 
post 24/06/2013, 15:19 Quote Post

QUOTE(Tromp @ 24/06/2013, 11:54)
Witam!
QUOTE(kristian11345 @ 24/06/2013, 9:52)
wielką katastrofą dla Polski było to że Habsburgowie nie zawładnęli koroną polską w 1573 r. Możliwe, że Ernest Habsburg byłby założycielem nowej polskiej dynastii smile.gif i nie spotkał by nas los zanarchizowanej Rzeczpospolitej !
*


Jesteś w stanie to uzasadnić?
*



Czechy i Węgry tak jak Polska wybierały swoich królów w drodze elekcji. Po tym jak 1526 r. Habsburgowie przejęli koronę św. Stefana i św. Wacława powoli i konsekwentnie budowali swoją pozycję, wzmacniając ją i idąc w stronę absolutyzmu i dziedziczności.
Myślę, że jeżeli nawet nie udało by się Habsburgom wprowadzić w Polsce absolutyzmu to na pewno na stałe zagościli by na tronie polskim (patrz: elekcyjność tronu w łonie Wazów).

Dlaczego katastrofa ? Bo Polska bez własnej czy też "przysposobionej" dynastii (patrz: Jagiellonowie i Wazowie) skazana na elekcyjność ale nie z łona jednej ugruntowanej w Polsce dynastii pogrążała się w chaosie. Chaos ten wynikał m.in z infiltracji obcych dworów, które nie zawsze były przyjaźnie nastawione wobec POLSKI. Elekcyjność tronu i brak "naszej" dynastii spośród której członków można byłoby wybierać króla, stawał się doskonałym pretekstem do zewnętrznej ingerencji w sprawy naszego kraju.

Ten post był edytowany przez kristian11345: 24/06/2013, 15:31
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #13

     
Tromp
 

Młody wilk (morski)-gryzie!
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 18.026
Nr użytkownika: 55.658

Bart³omiej Kucharski
Stopień akademicki: Bêdzie po studiach
Zawód: Admiraal
 
 
post 24/06/2013, 16:34 Quote Post

QUOTE(kristian11345 @ 24/06/2013, 16:19)
Czechy i Węgry tak jak Polska wybierały swoich królów w drodze elekcji. Po tym jak 1526 r. Habsburgowie przejęli koronę św. Stefana i św. Wacława powoli i konsekwentnie budowali swoją pozycję, wzmacniając ją i idąc w stronę absolutyzmu i dziedziczności.
Myślę, że jeżeli nawet nie udało by się Habsburgom wprowadzić w Polsce absolutyzmu to na pewno na stałe zagościli by na tronie polskim (patrz: elekcyjność tronu w łonie Wazów).
*


Ok, jestem w stanie się z tym zgodzić.
CODE

Dlaczego katastrofa ? Bo Polska bez własnej czy też "przysposobionej" dynastii  (patrz: Jagiellonowie i Wazowie) skazana na elekcyjność ale nie z łona jednej ugruntowanej w Polsce dynastii pogrążała się w chaosie.

A co ma posiadanie własnej dynastii do pogrążania się w chaosie lub nie? Pamiętajmy zresztą, że Michał Korybut to efekt tylko i wyłącznie wygaśnięcia Wazów, August Mocny-niesnasek między Jakubem a Marysieńką, SAP-nacisków z zewnątrz. Szlachta chciała dynastii, ale chciała tych dynastów wybierać, podkreślając cechy swego ustroju.
CODE

Chaos ten wynikał m.in z infiltracji obcych dworów, które nie zawsze były przyjaźnie nastawione wobec POLSKI.  Elekcyjność tronu i brak "naszej" dynastii spośród której członków można byłoby wybierać króla, stawał się doskonałym pretekstem do zewnętrznej ingerencji w sprawy naszego kraju.

A co ma do tego elekcyjność lub nie? Lub inaczej-na czym opierasz swoje twierdzenia?
 
User is online!  PMMini ProfileEmail Poster Post #14

     
kristian11345
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 295
Nr użytkownika: 70.706

Wilhelm Schawarzenberg
Stopień akademicki: magister
Zawód: politolog
 
 
post 24/06/2013, 20:04 Quote Post

Według mnie elekcyjność tronu polskiego za Jagiellonów i Wazów (1632 i 1648 r) była czystą formalnością bo Jagielle i Zygmuntowi III udało się stworzyć dynastię tj. zapewnić sobie męskiego potomka. Problem i zamęt pojawiał się w momencie, gdy brakowało tak jak sam zauważyłeś męskiego potomka.

Ciągłość dynastii (posiadanie potomka = naturalnego następcy tronu) zapewniała spokojne przejęcie władzy przez nowego króla np. Zygmunt III Władysławowi IV a następnie Janowi Kazimierzowi. Jednak gdy brakowało tej ciągłości dynastycznej dochodziło do walk i chaosu np. sytuacja po ucieczce Henryka Walezego czy po śmierci Stefana Batorego czy też wystarczy spojrzeć na ostanie lata panowania Jana Kazimierza 1660-1668 (okres walk stronnictw i woja domowa), który nie posiadał potomka.

Co do Sobieskiego i Wiśniowieckiego to tutaj według mnie kluczową rolę odgrywała kwestia ich pochodzenia tzn. byli oni magnatami a nie z ojca pradziada królami/królewiczami. Wettinowie już panowali w Polsce zanarchizowanej, zdominowanej przez magnaterię i otoczoną potężną Rosją i Prusami.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #15

7 Strony  1 2 3 > »  
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej