Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Rosja: Stalin żyje... krócej, umiera w 1941 r.,
     
Elbaf
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 573
Nr użytkownika: 57.253

Patryk
Zawód: student
 
 
post 22/05/2020, 10:54 Quote Post

Witam. istnieje już na forum temat: Stalin żyje dłużej. Co jednak, gdyby zmarło mu się wcześniej? Smierć często jest przypadkowa. Widzę to tak:

Na wieść o inwazji Rzeszy na ZSRR Stalin dostaje zawału, z którego już nie zdrowieje. Jakby się to przełożyło na losy wojny. Walka o władzę czy komuniści woleliby najpierw uporać się zagrożeniem? Kontynuacja kultu jednostki (kto?) czy w ramach kompromisu o 15 lat wcześniejsze zarzucenie go?

Zapraszam do dyskusji
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
Lubuszanin89
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 116
Nr użytkownika: 103.725

Micha³ Makowski
Zawód: Ochroniarz
 
 
post 25/05/2020, 19:18 Quote Post

Wg mnie w trakcie wojny to Generałowie mogliby uznać że teraz to oni sa najsilniejsi i przejąć władzę.
Myslę ze paradoksalnie mogło by to mieć jeszcze gorszy finał dla Niemców niż w OTL.
Stalin w początkowej fazie wojny więcej przeszkadzał niż pomagał.

Może po jego śmierci Niemcom nie udałby sie najwiekszy sukces tej wojny czyli kocioł Kijowski.

Poza tym nie doszło by na początku 1942r do kontrofensywy radzieckiej na całej długości frontu , której nie chciał Żukow, a która wymógł na nim Stalin.
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
Wilczyca24823
 

IX ranga
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 8.778
Nr użytkownika: 98.909

Ewa Mach
Zawód: opiekun
 
 
post 25/05/2020, 22:54 Quote Post

Mówiąc szczerze bardziej widzę opcję, że najbliżsi współpracownicy Józefa zaczną walkę o władzę i albo podpiszą rozejm z Niemcami, albo zainteresują się frontem dopiero wtedy, kiedy niemieckie czołgi staną pod murami moskiewskiego Kremla.

Jeśli Stalin zejdzie nagle, nie zdąży wyznaczyć następcy. Nastąpi chaos decyzyjny, każdy będzie się pchał do dowództwa nad armią, ponieważ to kontrola nad armią da rzeczywistą władzę.
 
User is online!  PMMini Profile Post #3

     
artie44
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.680
Nr użytkownika: 66.451

Stopień akademicki: magister
 
 
post 25/05/2020, 23:06 Quote Post

Wilczyca24823
CODE
Mówiąc szczerze bardziej widzę opcję, że najbliżsi współpracownicy Józefa zaczną walkę o władzę i albo podpiszą rozejm z Niemcami, albo zainteresują się frontem dopiero wtedy, kiedy niemieckie czołgi staną pod murami moskiewskiego Kremla.

Jeśli Stalin zejdzie nagle, nie zdąży wyznaczyć następcy. Nastąpi chaos decyzyjny, każdy będzie się pchał do dowództwa nad armią, ponieważ to kontrola nad armią da rzeczywistą władzę.

Ławrientij Bieria szybko przejmuje władzę, wojna z Niemcami jest jednak przegrana. RKKA jest w rizsypce i ie ma nikogo, kogo przywództwo doprowadza do bitwy pod Moskwą. Trwa utrwalanie władzy. Rosjanie szybko podpisują pokój i zrzekają się Pribałtyki, okupowanych terenów Polski i częściowo Ukrainy i Białorusi na rzecz Hitlera
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
Lubuszanin89
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 116
Nr użytkownika: 103.725

Micha³ Makowski
Zawód: Ochroniarz
 
 
post 26/05/2020, 2:29 Quote Post

QUOTE(artie44 @ 25/05/2020, 23:06)
Wilczyca24823
CODE
Mówiąc szczerze bardziej widzę opcję, że najbliżsi współpracownicy Józefa zaczną walkę o władzę i albo podpiszą rozejm z Niemcami, albo zainteresują się frontem dopiero wtedy, kiedy niemieckie czołgi staną pod murami moskiewskiego Kremla.

Jeśli Stalin zejdzie nagle, nie zdąży wyznaczyć następcy. Nastąpi chaos decyzyjny, każdy będzie się pchał do dowództwa nad armią, ponieważ to kontrola nad armią da rzeczywistą władzę.

Ławrientij Bieria szybko przejmuje władzę, wojna z Niemcami jest jednak przegrana. RKKA jest w rizsypce i ie ma nikogo, kogo przywództwo doprowadza do bitwy pod Moskwą. Trwa utrwalanie władzy.  Rosjanie szybko podpisują pokój i zrzekają się Pribałtyki, okupowanych terenów Polski i częściowo Ukrainy i Białorusi na rzecz Hitlera
*



Beria miał co prawda władzę nad wojskami NKWD, ale wydaje mi się że szybka akcja wojsk Żukowa w stolicy pozwoliła by opanować sytuację.
Dysponował po prostu znaczne większą siłą.
Żuków jako szef sztabu generalnego mogłby podzielić się władzą z resztą wyższych oficerów.

Hitler w zyciu nie przyjałby propozycji pokoju , gdyz zdawał sobie sprawę że jeśli pozwoli na rozrost AC to nie będzie miał szans na pokonanie ZSRR.
Pokój nie dawałby mu zadnych korzyści, gdyz w obawie przez sowieckim rewanżyzmem za stracone tereny i tak musiałby trzymać na wschodzie masę wojska.
Jego celem było zajęcie europejskiej części ZSRR i zniszczenie AC, co by się nie dokonało gdyby usiadł do stołu rokowań.

Ten post był edytowany przez Lubuszanin89: 26/05/2020, 2:35
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
Baszybuzuk
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.488
Nr użytkownika: 50.178

Stopień akademicki: Nadszyszkownik
Zawód: IT
 
 
post 26/05/2020, 7:29 Quote Post

QUOTE(Lubuszanin89 @ 26/05/2020, 2:29)
Beria miał co prawda władzę nad wojskami NKWD, ale wydaje mi się że szybka akcja wojsk Żukowa w stolicy pozwoliła by opanować sytuację.


Co to są "wojska Żukowa"?

W 1941 roku Żukow był świeżo mianowanym szefem Sztabu Generalnego, bez poważnego zaplecza w armii, ot, jeden z wielu wydźwigniętych na szczyt wcześniejszymi czystkami. Dlaczego "wojska Żukowa", a nie wojska Timoszenki, Budionnego, Woroszyłowa czy Wasilewskiego?

Brak Stalina, a raczej tego, co Stalin zapewniał (stabilność systemu) skończyłby się dla Sowietów tragicznie. I całkiem możliwe, że byłaby w to zaangażowana armia jako jedna ze stron walczących o władzę.

Zresztą najprawdopodobniej towarzysze by ukrywali śmierć Stalina co najmniej do chwili, kiedy powstałaby jakaś nowa, w miarę stabilna platforma władzy.
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
Lubuszanin89
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 116
Nr użytkownika: 103.725

Micha³ Makowski
Zawód: Ochroniarz
 
 
post 26/05/2020, 20:22 Quote Post

QUOTE(Baszybuzuk @ 26/05/2020, 7:29)
QUOTE(Lubuszanin89 @ 26/05/2020, 2:29)
Beria miał co prawda władzę nad wojskami NKWD, ale wydaje mi się że szybka akcja wojsk Żukowa w stolicy pozwoliła by opanować sytuację.


Co to są "wojska Żukowa"?

W 1941 roku Żukow był świeżo mianowanym szefem Sztabu Generalnego, bez poważnego zaplecza w armii, ot, jeden z wielu wydźwigniętych na szczyt wcześniejszymi czystkami. Dlaczego "wojska Żukowa", a nie wojska Timoszenki, Budionnego, Woroszyłowa czy Wasilewskiego?

Brak Stalina, a raczej tego, co Stalin zapewniał (stabilność systemu) skończyłby się dla Sowietów tragicznie. I całkiem możliwe, że byłaby w to zaangażowana armia jako jedna ze stron walczących o władzę.

Zresztą najprawdopodobniej towarzysze by ukrywali śmierć Stalina co najmniej do chwili, kiedy powstałaby jakaś nowa, w miarę stabilna platforma władzy.
*



Mówiąc o wojskach Żukowa miałem na mysli jednostki znajdujące się w poblizu Moskwy jak i w samej stolicy.
Kto jak nie szef sztabu Generalnego mogł im wydac rozkac zajęcia strategicznych miejsc w Moskwie?
Z Timoszenką czy Woroszyłowem mogł się dogadać i podzielić władzą lub nadać bardzo wysokie stanowiska.
Nie wierzę w długa walkę o władzę, raczej w to że ktoś sie z kims nie dogada i każe go aresztować i szybko rozstrzelać.
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
artie44
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.680
Nr użytkownika: 66.451

Stopień akademicki: magister
 
 
post 26/05/2020, 20:43 Quote Post

CODE
QUOTE(Baszybuzuk @ 26/05/2020, 7:29)
QUOTE(Lubuszanin89 @ 26/05/2020, 2:29)
Beria miał co prawda władzę nad wojskami NKWD, ale wydaje mi się że szybka akcja wojsk Żukowa w stolicy pozwoliła by opanować sytuację.


Co to są "wojska Żukowa"?

W 1941 roku Żukow był świeżo mianowanym szefem Sztabu Generalnego, bez poważnego zaplecza w armii, ot, jeden z wielu wydźwigniętych na szczyt wcześniejszymi czystkami. Dlaczego "wojska Żukowa", a nie wojska Timoszenki, Budionnego, Woroszyłowa czy Wasilewskiego?

Brak Stalina, a raczej tego, co Stalin zapewniał (stabilność systemu) skończyłby się dla Sowietów tragicznie. I całkiem możliwe, że byłaby w to zaangażowana armia jako jedna ze stron walczących o władzę.

Zresztą najprawdopodobniej towarzysze by ukrywali śmierć Stalina co najmniej do chwili, kiedy powstałaby jakaś nowa, w miarę stabilna platforma władzy.




Mówiąc o wojskach Żukowa miałem na mysli jednostki znajdujące się w poblizu Moskwy jak i w samej stolicy.
Kto jak nie szef sztabu Generalnego mogł im wydac rozkac zajęcia strategicznych miejsc w Moskwie?
Z Timoszenką czy Woroszyłowem mogł się dogadać i podzielić władzą lub nadać bardzo wysokie stanowiska.
Nie wierzę w długa walkę o władzę, raczej w to że ktoś sie z kims nie dogada i każe go aresztować i szybko rozstrzelać.


 

Zukow nie był nawet członkiem Politbiura. Z wojskowych największe szansę miałby pewnie Woroszyłow, jako najbardziej wygodny dla Berii, Malenkowa czy Żdanowa i akceptowalny dla RKKA. Byłby też pewnie akceptowany przez "starych" bolszewików Stalina, jak Kalinin czy Kaganowicz. Pewnie jednak w tle byłby konflikt pomiędzy Berią, a Malenkowem czy Żdanowem. Beria miał jednak wojska wewnętrzne i co ważniejsze obstawę Kremla.
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej