Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> IIWS: Rumunia odrzuca ultimatum ZSRR w 1940 r.
     
Lubuszanin89r
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 7
Nr użytkownika: 105.463

Micha³
Zawód: Ochroniarz
 
 
post 6/02/2020, 14:00 Quote Post

Załóżmy że Rumuni w 1940r po otrzymaniu ultimatum od Rosjan w sprawie Besarabii i pólnocnej Bukowiny, postanawiają bronić tych ziem do upadłego.
Czy wobec takiej postawy Stalin zajął by tylko te tereny co w OTL , czy uznałby to za doskonały pretekst do zajęcia całej Rumunii?
Jaka by była reakcja Hitlera wobec groźby utraty strategicznego rejonu Ploesti ?
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
TomekBxl
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 15
Nr użytkownika: 105.467

 
 
post 8/02/2020, 11:27 Quote Post

QUOTE(Lubuszanin89r @ 6/02/2020, 14:00)
Załóżmy że Rumuni w 1940r po otrzymaniu ultimatum od Rosjan w sprawie Besarabii i pólnocnej Bukowiny, postanawiają bronić tych ziem do upadłego.
Czy wobec takiej postawy Stalin zajął by tylko te tereny co w OTL , czy uznałby to za doskonały pretekst do zajęcia całej Rumunii?
Jaka by była reakcja Hitlera wobec groźby utraty strategicznego rejonu Ploesti ?
*




Nie wpłynąłby znacznie - Rumunię i tak uważano za sojusznika Hitlera. Jedyne ryzyko to być może powiększenie Mołdawii radzieckeij o rumuńską, czyli rzeczywiście terytorialne pomniejszenie Rumunii, ale najpewniej to oznaczałoby, że dzisiaj Kiszyniów byłby na powrót w Rumunii.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
poldas372
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.538
Nr użytkownika: 19.336

 
 
post 8/02/2020, 11:41 Quote Post

Przypominam że Rumunia przyjęła brytyjskie gwarancje, tak samo jak Polska.
Do czerwca 1940 roku mogły być one coś warte.
Potem stanowiły wartość makulatury.
Koba i tak dużo dobrej roboty wykonał.
Ja bym się na jego miejscu dalej nie pchał.
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
Lubuszanin89
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 116
Nr użytkownika: 103.725

Micha³ Makowski
Zawód: Ochroniarz
 
 
post 8/02/2020, 15:39 Quote Post

QUOTE(poldas372 @ 8/02/2020, 11:41)
Przypominam że Rumunia przyjęła brytyjskie gwarancje, tak samo jak Polska.
Do czerwca 1940 roku mogły być one coś warte.
Potem stanowiły wartość makulatury.
Koba i tak dużo dobrej roboty wykonał.
Ja bym się na jego miejscu dalej nie pchał.
*



A co gdyby jednak się odważył i zajął całą Rumunię? ?

Odciąłby niedoszłego malarza od ropy, a jednocześnie mógłby mu zagwarantować że da mu tyle ropy ile zechce.

Oczywiście gdyby Pan z wąsikiem zaatakował wujaszka Joe, to dostawy by zostały natychmiast przerwane.

Jakie mieli Niemcy możliwości przecwdziałania posunięciom radzieckim pod koniec lata 1940 ?

Myślę że małe lub żadne gdyż większość wojsk znajduje się we Francji, a śmietanka Luftwaffe zajeta jest bitwa o Anglie.
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
poldas372
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.538
Nr użytkownika: 19.336

 
 
post 8/02/2020, 16:25 Quote Post

Proponuję zauważyć iż założeniem przedpiszcy jest w przypadku Rumunii idea "obrony do upadłego".
To daje czas do lipca, a Wehrmacht jest akurat "bezrobotny".
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
Lubuszanin89
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 116
Nr użytkownika: 103.725

Micha³ Makowski
Zawód: Ochroniarz
 
 
post 8/02/2020, 18:56 Quote Post

QUOTE(poldas372 @ 8/02/2020, 16:25)
Proponuję zauważyć iż założeniem przedpiszcy jest w przypadku Rumunii idea "obrony do upadłego".
To daje czas do lipca, a Wehrmacht jest akurat "bezrobotny".
*



Bezrobotny ale ile wojsk byłby w stanie przerzucić w szybkim czasie w rejon walk ?
Bez zgody przemarszu Węgier lub Jugosławii przez swoje terytorium cienko widzę możliwości pomocy Rumunii.

Ten post był edytowany przez Lubuszanin89: 8/02/2020, 18:58
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
poldas372
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.538
Nr użytkownika: 19.336

 
 
post 8/02/2020, 19:31 Quote Post

To słuszna uwaga.
Oczywiście Niemcy by mogli wymusić przejazd, ale to by kosztowało politycznie. Koszt oceniam minimalnie.
Z drugiej strony, Węgry słusznie by się poczuły zagrożone, więc dałyby "zielone światło", a nawet wsparcie dla Rumunów.
Tak spekuluję, bo wróg mojego wroga jest naszym wrogiem.
Jugosławia tutaj nie była potrzebna.
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
Lubuszanin89
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 116
Nr użytkownika: 103.725

Micha³ Makowski
Zawód: Ochroniarz
 
 
post 8/02/2020, 20:14 Quote Post

QUOTE(poldas372 @ 8/02/2020, 19:31)
To słuszna uwaga.
Oczywiście Niemcy by mogli wymusić przejazd, ale to by kosztowało politycznie. Koszt oceniam minimalnie.
Z drugiej strony, Węgry słusznie by się poczuły zagrożone, więc dałyby "zielone światło", a nawet wsparcie dla Rumunów.
Tak spekuluję, bo wróg mojego wroga jest naszym wrogiem.
Jugosławia tutaj nie była potrzebna.
*



Ale z drugiej strony Moskwa mogłaby spróbować przeciągnąć na swoją stronę właśnie Jugosławię i Bułgarię. Choćby zaoferowaniem im nabytków terytorialnych kosztem Węgier i Rumunii.

Ten post był edytowany przez Lubuszanin89: 8/02/2020, 20:22
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
JanKazimierzWaza
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 949
Nr użytkownika: 100.202

 
 
post 8/02/2020, 20:27 Quote Post

QUOTE(poldas372 @ 8/02/2020, 19:31)
To słuszna uwaga.
Oczywiście Niemcy by mogli wymusić przejazd, ale to by kosztowało politycznie. Koszt oceniam minimalnie.
Z drugiej strony, Węgry słusznie by się poczuły zagrożone, więc dałyby "zielone światło", a nawet wsparcie dla Rumunów.
Tak spekuluję, bo wróg mojego wroga jest naszym wrogiem.
Jugosławia tutaj nie była potrzebna.
*



Oj tutaj chyba nie byłoby "drugiej strony". Węgrzy od 1920 r. i od Trianon traktują Rumunów jako największe zło. Rumunia posiada kolebkę Węgier czyli Siedmiogród, Węgrzy absolutnie nie będą ułatwiali życia Rumunom

Ten post był edytowany przez JanKazimierzWaza: 8/02/2020, 20:28
 
User is offline  PMMini Profile Post #9

     
poldas372
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.538
Nr użytkownika: 19.336

 
 
post 8/02/2020, 21:31 Quote Post

Ciągnąc dalej ten hipotetyczny wariant;
Regencja Węgier by postawiła się w pozycji idioty, nie wpuszczając odsieczy niemieckiej.
To I Sekretarz ZSRR rozumiał.
Natomiast ciężko to wytłumaczyć domorosłym politykom.
 
User is offline  PMMini Profile Post #10

     
Lubuszanin89
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 116
Nr użytkownika: 103.725

Micha³ Makowski
Zawód: Ochroniarz
 
 
post 9/02/2020, 17:46 Quote Post

QUOTE(poldas372 @ 8/02/2020, 21:31)
Ciągnąc dalej ten hipotetyczny wariant;
Regencja Węgier by postawiła się w pozycji idioty, nie wpuszczając odsieczy niemieckiej.
To I Sekretarz ZSRR rozumiał.
Natomiast ciężko to wytłumaczyć domorosłym politykom.
*



Tez mi się wydaje że w obliczu
zagrożenia bytu państwa Węgierskiego tamtejsi politycy przepuścili by odsiecz niemiecką.

Pozostaje tylko pytanie ile jednostek w trudnym terenie, i jak szybko Niemcy mogli by przetransportować w miejsce walk?

I czy Armia węgierska była realną silę aby może nie tyle wesprzeć Rumunów, to chociaż zatrzymać czerwonego kolosa u swych granic choć na trochę?

Pamiętajmy tez że Moskwa mogła by zyskać przychylność Jugosławii , Bułgarii oraz nawet Grecji.
Szczególnie że ci ostatni czuli zagreżenie Włoskie.

Ten post był edytowany przez Lubuszanin89: 9/02/2020, 18:11
 
User is offline  PMMini Profile Post #11

     
poldas372
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.538
Nr użytkownika: 19.336

 
 
post 9/02/2020, 18:01 Quote Post

QUOTE
Pozostaje tylko pytanie ile jednostek w trudnym terenie, i jak szybko Niemcy mogli by przetransportować w miejsce walk?

Teren nie był trudny. Wszak to koleje żelazne.
Tu jest jeszcze taki problem że Adolf dał zgodę na to radzieckie ultimatum.
Koba zachował się uczciwie.
Oczywiście mógłby Rzeszy mocno dokuczyć, zajmując rumuńskie zagłębia naftowe, jednak wolał poczekać.
 
User is offline  PMMini Profile Post #12

     
Lubuszanin89
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 116
Nr użytkownika: 103.725

Micha³ Makowski
Zawód: Ochroniarz
 
 
post 9/02/2020, 18:10 Quote Post

QUOTE(poldas372 @ 9/02/2020, 18:01)
QUOTE
Pozostaje tylko pytanie ile jednostek w trudnym terenie, i jak szybko Niemcy mogli by przetransportować w miejsce walk?

Teren nie był trudny. Wszak to koleje żelazne.
Tu jest jeszcze taki problem że Adolf dał zgodę na to radzieckie ultimatum.
Koba zachował się uczciwie.
Oczywiście mógłby Rzeszy mocno dokuczyć, zajmując rumuńskie zagłębia naftowe, jednak wolał poczekać.
*



Może właśnie wtedy popełnił błąd ?
Zajęcie Rumunii mogło by zaburzyć Niemiecki plan wojny .
Nie ma zajecia Jugosławii, nie ma ,,Marity'' ani nawet nie ma ofensywy Włoskiej na Grecję.
Mając taki kocioł na Bałkanach Hitler w życiu nie zdecydowałby się na Kampanię wschodnią.
 
User is offline  PMMini Profile Post #13

 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej