Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
2 Strony  1 2 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Rosja: Katarzyna II bezdzietna, Kto zostanie nowym carem ?
     
Pimli
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 714
Nr użytkownika: 103.187

 
 
post 6/06/2019, 12:06 Quote Post

No właśnie, kto mógłby zostać nowym władcą Rosji po wygaśnięciu Romanowów? I jak by to wpłynęło na historię Polski?
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
Lucas the Great
 

Głos rozsądku
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 973
Nr użytkownika: 36.802

Stopień akademicki: Magister Prawa
Zawód: Imperator
 
 
post 6/06/2019, 13:07 Quote Post

Bardzo prawdopodobnym by było, iż Katarzyna zeszłą by wcześniej z tego świata, gdyż bez oferowanej przez niej perspektywę na przyszłość, dużo większa szansa, iż ktoś postanowił by pozbyć się problemu "w przyśpieszonym tempie".

W każdym razie, to dość istotne by ustalić, ile czasu bezdzietna Katarzyna porządzi i jak zmienią się nastroje w Rosji w tej sytuacji w poszczególnych okresach.
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
Ida Wielkie Gniazdo
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 288
Nr użytkownika: 98.200

 
 
post 9/06/2019, 21:48 Quote Post

QUOTE(Pimli @ 6/06/2019, 12:06)
No właśnie, kto mógłby zostać nowym władcą Rosji po wygaśnięciu Romanowów? I jak by to wpłynęło na historię Polski?
*




Katarzyna nie należała do dynastii Romanowów tylko do dynastii askańskiej. Bezdzietna Katarzyna to być może powrót na tron Iwana VI lub innego potomka Anny Leopoldówny.
Historia Polski byłaby inna tylko wtedy gdyby po śmierci Katarzyny doszło do wojny domowej w Rosji.
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
tellchar
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 629
Nr użytkownika: 100.061

Stopień akademicki: dr
Zawód: nauczyciel
 
 
post 15/06/2019, 23:24 Quote Post

To ostatnie zdanie to zbyt śmiałe stwierdzenie. Brak Katarzyny na tronie zmienia bardzo wiele - w 1764 królem na pewno nie zostanie Poniatowski. Być może będzie Wettyn, być może Czartoryski. W tej sytuacji polityka RON i polityka Rosji wobec RON będą inne. Dość prawdopodobne jest uniknięcie rozbiorów (a przynajmniej II i III) i pozostanie rosyjskim protektoratem do epoki napoleońskiej (o ile taka epoka nastanie).
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
Ida Wielkie Gniazdo
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 288
Nr użytkownika: 98.200

 
 
post 20/06/2019, 19:45 Quote Post

QUOTE(tellchar @ 15/06/2019, 23:24)
To ostatnie zdanie to zbyt śmiałe stwierdzenie. Brak Katarzyny na tronie zmienia bardzo wiele.
*



Ale bezdzietna Katarzyna to nie to samo co brak Katarzyny na tronie.Jeśli bezdzietna Katarzyna umrze tak jak w realu, nic to nie zmieni.
Jeśli wcześniej, a po jej śmierci nastąpi coś w rodzaju wielkiej smuty(np. caryca wyznaczyła następcą swojego krewnego lub faworyta, a jakaś część arystokracji chce na tronie potomka Anny Leopoldówny i mamy wojnę domową)to może zmienić dużo.
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
Wilczyca24823
 

IX ranga
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 8.733
Nr użytkownika: 98.909

Ewa Mach
Zawód: opiekun
 
 
post 20/06/2019, 19:56 Quote Post

To należałoby chyba zacząć po pierwsze, czy Katarzyna zechce usunąć swojego męża Piotra III nie mając dzieci. Czy będzie miała tylu stronników?
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
Prawy Książę Sarmacji
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.935
Nr użytkownika: 98.849

 
 
post 20/06/2019, 23:46 Quote Post

QUOTE(Pimli @ 6/06/2019, 13:06)
No właśnie, kto mógłby zostać nowym władcą Rosji po wygaśnięciu Romanowów? I jak by to wpłynęło na historię Polski?
*


No przeciez wygasli w linii meskiej w osobie Piotra II w 1730 r.
Po Annie Iwanownej tron byl przeznaczony dla Iwana VI (prawnuk podwójnie po kądzieli Iwana V) tylko ze Elzbieta Piotrowna zrobiła zamach stanu.
Po kobietach wladze przejela dynastia Romanow-Holstein-Gottorp w osobie Piotra III.

Nie jestem przekonany czy Katarzyna w ogole dostałaby poparcie w zamachu stanu gdyby nie urodzila w 1754 Pawła. Najprosciej byloby wyniesc na tron zamiast niej, więzionego Iwana VI.

Ten post był edytowany przez Prawy Książę Sarmacji: 20/06/2019, 23:51
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
Ida Wielkie Gniazdo
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 288
Nr użytkownika: 98.200

 
 
post 28/06/2019, 6:12 Quote Post

QUOTE(Prawy Książę Sarmacji @ 20/06/2019, 23:46)


Nie jestem przekonany czy Katarzyna w ogole dostałaby poparcie w zamachu stanu gdyby nie urodzila w 1754 Pawła. Najprosciej byloby wyniesc na tron zamiast niej, więzionego Iwana VI.
*



Być może tak, bo byłaby łatwiejsza do kierowania i kontrolowania przez grupę zamachowców. Może zostałaby zmuszona do poślubienia któregoś z nich? W chwili zamachu stanu Katarzyna miała 33 lata, więc szanse, że jeszcze będzie miała dzieci były duże. Za jej bezdzietność można było winić Piotra III.

 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
Wilczyca24823
 

IX ranga
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 8.733
Nr użytkownika: 98.909

Ewa Mach
Zawód: opiekun
 
 
post 28/06/2019, 9:07 Quote Post

QUOTE
Za jej bezdzietność można było winić Piotra III.


Można by, gdyby nie powszechnie wiadomy fakt, że to nie Piotr III spędza z nią noce.
 
User is offline  PMMini Profile Post #9

     
Prawy Książę Sarmacji
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.935
Nr użytkownika: 98.849

 
 
post 28/06/2019, 18:51 Quote Post

CODE
Być może tak, bo byłaby łatwiejsza do kierowania i kontrolowania przez grupę zamachowców. Może zostałaby zmuszona do poślubienia któregoś z nich?

A jak niby posiadanie syna to utrudniało?
Iwan VI miał 15 lat ktore spedził w odosobnieniu. Prosty do kierowania.
 
User is offline  PMMini Profile Post #10

     
mobydick1z
 

Błękitno-purpurowy Matuzalem
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.218
Nr użytkownika: 64.238

Braveheart
Stopień akademicki: mgr
Zawód: Jakiś jest.
 
 
post 2/07/2019, 23:49 Quote Post

Brak potomstwa wcale nie musi oznaczać zamachu na Katarzynę II, tak samo jak posiadanie potomstwa tego nie wyklucza. Gdyby ktoś chciał, to by ją zlikwidował.
Ewentualna zmiana panującego nie musi też oznaczać zmiany polityki rosyjskiej wobec RON. Pewnie mielibyśmy innego króla, ale kto to mógłby być, to zwykłe wróżenie z fusów.
 
User is offline  PMMini Profile Post #11

     
Wilczyca24823
 

IX ranga
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 8.733
Nr użytkownika: 98.909

Ewa Mach
Zawód: opiekun
 
 
post 3/07/2019, 9:16 Quote Post

QUOTE
Brak potomstwa wcale nie musi oznaczać zamachu na Katarzynę II, tak samo jak posiadanie potomstwa tego nie wyklucza.


Nie dopuszczono by jej do władzy. Oficjalnie jej dzieci były dziećmi jej męża, więc zlikwidowano cara w imię dobra jego potomków. Tutaj ten powód odchodzi, żaden kochanek nie ma nadziei, że to jego syn/córka zasiądzie na carskim tronie, więc nie bardzo mają powód popierać ambicje Katarzyny. Może zaistnieć za to silne stronnictwo próbujące usunąć Katarzynę i dać Piotrowi III płodną żonę.

Przynajmniej tak mi się wydaje.

QUOTE
Ewentualna zmiana panującego nie musi też oznaczać zmiany polityki rosyjskiej wobec RON.


Może jednak ta polityka być bardziej niezgrabna i nie musi dojść do rozbiorów w tak hańbiącej dla samych Polaków postaci.
 
User is offline  PMMini Profile Post #12

     
mobydick1z
 

Błękitno-purpurowy Matuzalem
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.218
Nr użytkownika: 64.238

Braveheart
Stopień akademicki: mgr
Zawód: Jakiś jest.
 
 
post 4/07/2019, 1:02 Quote Post

QUOTE(Wilczyca24823 @ 3/07/2019, 9:16)
Nie dopuszczono by jej do władzy. Oficjalnie jej dzieci były dziećmi jej męża, więc zlikwidowano cara w imię dobra jego potomków. Tutaj ten powód odchodzi, żaden kochanek nie ma nadziei, że to jego syn/córka zasiądzie na carskim tronie, więc nie bardzo mają powód popierać ambicje Katarzyny. Może zaistnieć za to silne stronnictwo próbujące usunąć Katarzynę i dać Piotrowi III płodną żonę.

Patrząc w ten sposób, można usunąć ją od tronu nawet bez zabijania, z tym że morderstwo byłoby po prostu odsunięciem ostatecznym.
QUOTE(Wilczyca24823 @ 3/07/2019, 9:16)
Może jednak ta polityka być bardziej niezgrabna i nie musi dojść do rozbiorów w tak hańbiącej dla samych Polaków postaci.
*


Postępowanie wobec RON zapewne zależałoby od pozycji jaką miałby car od momentu objęcia rządów w samej Rosji. Nie spodziewam się specjalnego złagodzenia linii, ale jest szansa, że nowy car po objęciu rządów, musiałby poświęcać więcej uwagi sprawom wewnętrznym.
 
User is offline  PMMini Profile Post #13

     
Wilczyca24823
 

IX ranga
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 8.733
Nr użytkownika: 98.909

Ewa Mach
Zawód: opiekun
 
 
post 5/07/2019, 22:35 Quote Post

QUOTE
Patrząc w ten sposób, można usunąć ją od tronu nawet bez zabijania, z tym że morderstwo byłoby po prostu odsunięciem ostatecznym.


Racja - zapewne tradycyjnie zamknięto by Katarzynę w jakimś klasztorze.

QUOTE
Postępowanie wobec RON zapewne zależałoby od pozycji jaką miałby car od momentu objęcia rządów w samej Rosji


Według wiki jego pozycja w miarę upływu czasu słabła, zaś sam Piotr był zainteresowany jedynie wojną o Holsztyn. Oraz był prusofilem - a to akurat Polsce dobrze nie wróżyłoby.
 
User is offline  PMMini Profile Post #14

     
Ida Wielkie Gniazdo
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 288
Nr użytkownika: 98.200

 
 
post 7/07/2019, 21:48 Quote Post

QUOTE(Wilczyca24823 @ 3/07/2019, 9:16)

Nie dopuszczono by jej do władzy. Oficjalnie jej dzieci były dziećmi jej męża, więc zlikwidowano cara w imię dobra jego potomków.
*




Ale Katarzyna została wyniesiona do władzy jako samodzielna władczyni, nie regentka w imieniu małoletniego Pawła. l
 
User is offline  PMMini Profile Post #15

2 Strony  1 2 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej