Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Rzym: Julisz Nepos wraca z Dalmacji, Posłuszny Odoaker
     
Arr
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 46
Nr użytkownika: 103.528

 
 
post 26/10/2018, 23:13 Quote Post

W 476 roku Odoaker obalił ostatniego cesarza zachodniorzymskiego Romulusa Augustulusa. W tym czasie władze w Dalmacji aż do swej tragicznej śmierci w 4i0 dzierżył przedostatni z cesarzy Juliusz Nepos. Odoaker szukał oparcia dla swojej władzy na Wschodzie u cesarza Zenona ten nadał mu tytuł patrycjusza i nakazał przywrócenie władzy Neposowi. Nowy patrycjusz uznał sam tytuł za potwierdzenie swojej władzy i nie powołał spowrotem Neposa na tron mimo iż wybijał monety z jego podobizną. A co jeśli Germanin nie byłby tak pewny siebie i zgodził sie na warunki Konstantynopola? Czy zostałby nowym Rycymerem? Kto zostałby cesarzem po Juliuszu i czy wydarzenie to przedłużyłoby mu życie oraz czy Italia uniknełaby w ten sposób Gotów a potem Justyniana? Zapraszam do dyskusji smile.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1

     
Pimli
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 714
Nr użytkownika: 103.187

 
 
post 27/10/2018, 11:16 Quote Post

Juliusz Nepos zmarł w 480 r. więc raczej niewiele by się zmieniło. wink.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
Arr
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 46
Nr użytkownika: 103.528

 
 
post 27/10/2018, 12:31 Quote Post

Został zamordowanu przez ludzi biskupa Salony Galiceriusza również byłego cesarza będąc w Itali byłby prawdopodbnie po za jego zasięgiem co przedłużyłoby mu życie.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
El_Slavco
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 827
Nr użytkownika: 47.579

 
 
post 27/10/2018, 15:44 Quote Post

Zachodzi więc pytanie co w tej sytuacji robi Odoaker? Jeżeli Juliusz miałby syna - czy wódz barbarzyńców zgodziłby się usadowić go na tronie jako swoją marionetkę? Może po śmierci Nepsosa sam uznałby się za dostatecznie silnego i ogłosiłby się cesarzem?
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
Arr
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 46
Nr użytkownika: 103.528

 
 
post 27/10/2018, 20:45 Quote Post

Odoaker dążyłby zapewne do jak najściśliejszej kontroli marionetki i zmiany jej na inną w razie zbytniej samodzielności oraz zapewnienie tronu cesarskiego dla swojego syna. Natomiast Nepos jako dość silna postać dążyłby do pozbycia się swojego "dobroczyńcy". Długość życia Juliusza i jego potomstwo trzeba wylosować, czy ktoś obeznany z tä kwestią mógłby to zrobić?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5

     
adm.Thrawn
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 457
Nr użytkownika: 100.637

Stopień akademicki: mgr.
 
 
post 29/10/2018, 20:34 Quote Post

Na początek losowałem pojedynek Odoaker vs Nepos

Dałem wartości 50-100 ponieważ Odoaker jest już na miejscu i mógł stworzyć sobie jakieś maleńkie stronnictwo, zaś za Juliuszem przemawia doświadczenie pałacowe,ale wraca z "wygnania" czyli 1-49:

Random.org mówi: tabadum tss 48 - rzutem na taśmę wygrywa Juliusz Nepos. Odoaker zadławia się na śmierć pestką brzoskwini.

Ciężko było znaleźć cokolwiek o rodzinie Neposa. Nigdzie nie znalazłem kiedy jego ojciec urodził się. Miał też wuja Marcellinusa, który również nie wiadomo kiedy się urodził. Co do samego Juliusza to w momencie zabójstwa miał już 50 lat. Co do oczekiwań dałem mu od 1 roku do 15 lat życia. W tamtym momencie dziejów, bycie cesarzem bywało bardzo trujące.

Random.org stwierdził że niejaki Juliusz Nepos będzie żył jeszcze 9 długich lat.

Dalej jego dzieci. Jego żoną była nieznana z imienia siostrzenica cesarzowej Weryny,żony Leona I, albo samego cesarza. Wiemy że istniała, i tyle.

Random.org pobłogosławił Juliusza Neposa 7 dzieci, ale 4 z nich zmarło.
Parametry losowania są następujące - orzeł syn, reszka córka, następne losowanie orzeł śmierć, reszka życie.
1. reszka, córka, umarła
2. orzeł, syn,żyje
3. orzeł, syn,umarł
4. reszka, córka,żyje
5. reszka, córka,żyje
6. orzeł, syn,umarł
7. orzeł, syn,umarł


 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #6

     
El_Slavco
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 827
Nr użytkownika: 47.579

 
 
post 30/10/2018, 16:30 Quote Post

Czyli mamy syna i dwie córki. Pytanie co dalej? Odoaker nie żyje, Juliusz rządzi i ma prawowitego następcę. Ile lat ma syn? Małoletni albo nastoletni ale słaby (w sensie nie nadający się do rządzenia) to łatwa kukiełka dla matki lub jakiegoś "opiekuna" po śmierci Juliusza. Pełnoletni i silny, mógłby pokusić się o próbę stopniowego umacniania władzy i odbudowy prestiżu cesarstwa. Poczynając oczywiście od Italii - np. proponowałbym mu przenosiny z Rawenny do Rzymu wraz z pewnymi (wiernymi) oddziałami. Rzymu łatwiej bronić w wypadku ataku, jest dalej od granic. Po okrzepnięciu mógłby próbować odbudować władzę nad Galią, jeśli jeszcze ktokolwiek tam wówczas jest (w sensie Rzymian, bo Franków i innych Germanów zakładam od cholery w okolicy wink.gif ).

Choć tak na prawdę, to uważam, że chyba ostatnim, który mógł ewentualnie zmienić losy państwa był Majorian.
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
źwiesz
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 228
Nr użytkownika: 103.410

Zgred Pó³wiekowy
Stopień akademicki: maxima rodent
Zawód: Animalis lagodny
 
 
post 30/10/2018, 19:11 Quote Post

Odoaker dążyłby zapewne do jak najściśliejszej kontroli marionetki i zmiany jej na inną w razie zbytniej samodzielności oraz zapewnienie tronu cesarskiego dla swojego syna (Arr)

Paniedzieju, a nie jest to aby sprzeczność z założeniem tematu?

Gdyby Odoaker chciał widzieć na tronie posłuszną sobie marionetkę, to by nie obalał Romulusa. Ile dzieciak miał lat w 476? 6? 7? Marionetka jak znalazł. Ale Odoaker jej nie chciał. Skoro zaś potem ugiął się przed Konstantynopolem i zgodził na Neposa - cóż, w takim razie należy zadać pytanie, czy w tym ALT on w ogóle jest zdolny do przeprowadzenia operacji "będę rządził na pośrednictwem marionetki".
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #8

     
adm.Thrawn
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 457
Nr użytkownika: 100.637

Stopień akademicki: mgr.
 
 
post 30/10/2018, 19:35 Quote Post

No cóż, ja tu widzę 2 opcje:
1. Albo robił za słupa, a ktoś mu "podpowiadał" i "doradzał" co biedny barbarzyńca ma zrobić
2. Po prostu nie miał "pomysłu na siebie". I miotał się od jednej idei do drugiej, robiąc wszystko połowicznie.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #9

 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej