Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> IIIWS: konflikt tytanow,
     
renik
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 4
Nr użytkownika: 18.167

Renata Bink
 
 
post 22/05/2006, 11:46 Quote Post

Witam wszystkich miłośników historii i nie tylko. Mam bardzo wielką prośbę do wszystkich zainteresowanych tematem, a mianowicie potrzebuję materiałów do referatu na temat: "Jak wyobrażasz sobie przebieg dziejów powszechnych gdyby zimna wojna przekształciła się w bezpośredni konflikt między USA a ZSRR?" To bardzo pilne i ważne, jeśli więc ktoś zechciałby podać jakieś wskazówki gdzie mogę cokolwiek na ten temat znaleźć (chodzi mi głównie o linki), bądź jakieś własne przemyślenia, to będę bardzo wdzięczna. Dziękuję i pozdrawiam. Renata
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1

     
Aquarius
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.889
Nr użytkownika: 15.327

A.F.
Stopień akademicki: mgr
 
 
post 23/05/2006, 20:03 Quote Post

Odpowiedź wcale nie jest taka prosta wszystko zależy od czasu, jeżeli zimna wojna przerodziłaby się w konflikt zbrojny przed 1949 rokiem to faktycznie ZSRR i parę okolicznych państw przestaje istnieć. Amerykanie pochwalili się jednak swoją bronią w Hiroszimie i Nagasaki i w tym przypadku Związek Radziecki starałby się unikać bezpośredniej konfrontacji. Czyli przed 1949 rokiem wojna była praktycznie nie możliwa. W momencie równowagi sił, gdy obie strony posiadają broń atomową sytuacja zmienia się, ale w niewielkim stopniu. Wojny atomowej nie da się wygrać. Atak powoduje odwet w wyniku, którego obie strony są zniszczone i nie nadają się do życia. W takim przypadku tylko idiota zdecydowałby się na użycie takiej broni. Możemy myśleć o przywódcach tych państw różnie, ale takimi idiotami to oni nie byli. Reasumując zimna wojna gdyby przerodziła się w konflikt zbrojny byłaby to wojna konwencjonalna i obie strony szachowałyby się groźbą użycia broni atomowej. Wojna miałaby prawdopodobnie światowy zasięg, ale najprawdopodobniej zakończyłaby się status quo ante bellum.
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
sroczka
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 12
Nr użytkownika: 18.325

 
 
post 26/05/2006, 20:16 Quote Post

W moich przemysleniach przyjmuje założenie że Układ Warszawski rozpoczołby wojnę sam niczym nie sprowokowany. Mialiby czas na przygotowania planowanie itd. Czas działań lata 80

Przygotowania
Wojska UW(Układ Warszawski) muszą zebrać zapasy zwiększyć poziom wyszkolenia(jak było to wiemy) dyscypline itp.

Flota musi sie przygotowac do przerwania szlaków żeglugowych aliantów więc musza wymienić akumulatory w konwencjonalnych okrętach podwodnych, przeprowadzic remonty i doszkolić mase ludzi. Wojska powietrznodesantowe przygotowywuja inwazje na Islandie, Wyspe Niedźwiedzią, wszedzie gdzie można radarem z ziemi objąć obszar morza wokół przylądka północnego. Co jest ważne dla lotnictwa które wspomaga w czasie wojny flote w niszczeniu konwojów i floty npla.
Wojska desantowe musza sie przygotowac do opanowania amerykanskich baz w okolicy Zatoki Perskiej. Prócz tego Kanału Sueskiego.

Wojska Lądowe muszą przećwiczyc atak(do czego jest szkolone) typowy Blitzkrieg tylko na większa skale(mięso armatnie). Dodatkowe szkolenie musza przejść rezerwiści przed mobilizacją bo potem na to czasu nie starczy. Trzeba wyjąć sprzęt z magazynu i wyremontowac go. Dywizje pierwszego rzutu dowieźc do DDR, Czech, Węgier i na Kaukaz. Drugi rzut też. Dla trzeciego(rezerwiści) trzeba przygotowac odpowiednia liczbe wagonów do transportu na front.

Lotnictwo szkolenie i unowoczesnianie maszyn doskonalenie taktyk itd. Przeżut na lotniska do Niemiec, Czech, Węgier, Polski, na Kaukaz. Lotnictwo morskie ćwiczy lokalizowanie i niszczenie konwojów.

Wywiad i dyplomacja.
1.Znaleźć powód do ataku np. kilku spektakularnych zamachów przeprowadzonych rzekomo prze Niemców. Najlepiej żeby zginęło dużo dzieci(np. przed spotkaniem z KC) to by dioporwadziło naród do furii.
2.Przeprowadzić kampanie dezinformacyjną wroga. Spróbowac dokonac rozłamu w NATO tj. niedopuscić do zangazowania w Niemczech np. USA
Ataku Grecji i Turcji na Kaukaz/Ukraine itd.
3.Zagżanie narodu do walki że niemcy to wróg itd.
4. Satelity szpiegowskie na orbite jak najwiecej.

Specnaz. Przygotowuje ataki na ośrodki dowodzenie i węzły łączności NATO.

Gospodarka. Dac chłopom dużo ziemi na rok przed atakiem(wiem że długo no ale trzeba mieć co jeść). Ataku i mobilizacji dokonac po zasiewach. kobiety,starcy i młodzież musieliby właczyc się do produkcji w fabrykach, kopalnich, rolnictwie itd.


NATO

Na pewno wywiad dowiedziałby sie o przygotowaniach do ataku. Więc ćwiczenia, remonty itd. Niedługo przed konfliktem przeżut wojsk do Niemiec i rejon Zatoki Perskiej i Kanału Sueskiego.Mobilizacja morskiej i lotniczej floty transportowej. Wyjęcie z magazynów rakiet antysatelitarnych (USA ma ich kilka o ile się nie myle) i rozpoczecie dalszej ich produkcji.


Kampania
D(dzień ataku)-30-21 Zamachy i widowiskowe pogrzeby ofiar.
D-20dni UW.Ujawnienie że Niemcy organizowali zamachy w kraju Rozpoczęcie antyniemieckiej kampani w krajach UW.
D-19 do 12 Prowadzone sa próby załagodzenie konfliktu na lini Bonn-Moskwa.
D-11 Kraje NATO rozpoczynają tajna mobilizacje i przeżut wojsk w rejony zagrożone inwazja. UW żąda odszkodowań od Niemiec za poniesione szkody.
D-8 NATO rozpoczyna lotnicze kontrole Atlantyku.
D-6 Niemcy ogłaszają powszechna mobilizację.
D-3 NATO ogłasza mobilizacje. USA mobilizuje transportowce.
D-2 U wschodnich wybrzezy USA formuja sie konwoje z zaopatrzeniem do europy.
D-6h NATO wie że atak nasapi o świcie.
D-3 Myśliwce stealth i B-2 atakują mosty, węzły łącznosci, sklady itd.
D-2 Specnaz atakuje NATOwskie ośrodki dowodzenia i łączności. Jednak ochrona zapobiega większości gdyz była na to przygotowana.
D-0 Rosjanie rozpoczynaja atak na Islandie i wyspy wokół przyl.Płn.
Lotnictwo UW bombarduje wojska NATO jednak ponosi cięzkie strarty.
Wojska ladowe rozpoczynaja atak:

FRONT BAŁTYCKI:
Składa sie z Ludowego Wojska Polskiego i kilku dywizji sojuszniczych. Ma zając Danie, Rotterdam i Holandie.
I Armia skoncentrowana wokoł Schwerin. Pierwszy rzut składa się z 9 dywizji w tym 3 panc. Ma na celu zdobycie Lubeki, Kiloni, Hamburga po wschodniej stroni Łaby i Dani. Po wykonaniu zadania i reorganizacji wesprze natarcie na Rotterdam. W dowodzie 2 dywizje panc. i 5 piechoty.
II Armia skoncetrowana w okolicy Salzwedel. Pierwszy rzut składa sie z 12 dywizji w tym 4 panc. W odwodzie 4 d.panc i 5 DP. Ma na celu zajecie Hamburga na zachód od Łaby, Hanoweru, Bremy i jeśli jest mozliwość przepraw przez Wezere. Potem ma nacierać w kierunku Roterdamu
III Armia skoncentrowana w okolicy Stendal. Złożona z 12 dywizji w tym 4 panc. Armia drugieigo rzutu(mniej sprzętu, gorzej wyszkolona itd.) Po przejściu Wezery ma wesprzec natarcie na Rotterdam.
IV Armia złożona z:
3 dyw pow.des. z Polski, Węgier i Czechosłowacji
5 DP z Wegier, Czechosłowacji i Rosji
3 Dpanc z Polski i Rosji
2 Brygady Specnazu
Armia ta ma Pomóc w zajęciu Dunskich wysp Lolland,Bornholm i Zelandi.
Potem wesprze natarcie na Rotterdam.

FRONT ŚRODKOWO-NIEMIECKI
Skoncentrowany wokół Halberstadt. Składa się z jednostek Armi Czerwonej ma zająć zagłebie Ruhry, Kolonie i Bonn. A potem nacierać na Paryż.
Składa się z czterch armii w których skład wchodzą:
30 DP w tym 17 zmotoryzowanej.
17 Dpanc

FRONT POŁUDNIOWO-NIEMIECKI
Skoncentrowany w Lesie Turyńskim. Składa się z jednostek Armii Czerwonej. Ma zając Frankfurt nad Menenm, Monguncje i przeprawy przez Ren przy uzyciu jednostek pow.des.
Składa sie trzech armii w których skład wchodzą:
21 DP w tym 10 zmotoryzowanej.
11 Dpanc.
4 D pow.des.

FRONT-BAWARSKI

Skoncentrowny w Lesie Czeskim. Składa się z jednostek Armii Czerwonej, Wosjk Czechosłowackich i Węgierskich. AM zająć Fryburg i przeprawy przez Ren nieopodal Szwajcarskiej granicy.
Składa sie trzech armii w których skład wchodzą:
23 Dp w tym 14 zmotoryzowanej.
14 Dpanc
4 D pow.des.

W odwodzie Dowódcy Zachodniego Tetru Działań Wojennych znajduje się: 48 DP w tym 22 zmotoryzowane, 31 Dpanc, 12 Dpow.des i 4 brygady Specnzu.



W Gruzji skoncentrowano 30 DP, 15Dpanc i 8 D pow.des. Front ten ma na
celu wraz z Irańczykami i zajecie Arabi Saudyjskiej,Iraku i Kanału Sueskiego. Aby odciąć wojskom NATO dostawy ropy

Bardzo bym prosił o mape topograficzną Niemiec w skali 1:2500000 do 1:5000000 jeśli by ktos miał takową na komputerze. Będe bardzo wdzięczny. I plan będzie ładniejszy bo na mapach.
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
Jacek II Nowy
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 61
Nr użytkownika: 4.752

 
 
post 15/05/2020, 10:29 Quote Post

Polaczone z istniejacym watkiem.
Moderator N_S




Witam.
Chciałbym byśmy porozmawiali o własnych przemyśleniach dotyczących wartości w ewentualnym konflikcie wojsk poszczególnych państw NATO i UW.
Pomijam kwestię dlaczego wojna wybuchła i jak do tego doszło. Interesuje nas tylko rok w jakim do tego konfliktu dochodzi. Zakładam, że zupełnie inną wartość bojową miałby oddziały LWP w 1968 a inną jesienią 1981 roku.
Pomińmy w rozważaniach obustronne bombardowanie nuklearne, skupmy się na działaniach konwencjonalnych.
O ile ilość sprzętu, jego jakość znamy dość dobrze w sensie ile i jakim dysponowały poszczególne siły zbrojne w interesującym nas okresie to rzeczywistej wartości bojowej oddziałów raczej nie znamy. Nie wiemy z jakim zaangażowaniem spadochroniarze z 6 dywizji z Krakowa walczyliby o Kopenhagę ani jak pancerniacy z Drezdeńskiej dywizji szturmowaliby Kilonię. O ile żołnierze państw zachodnich walczyliby "o swoje" w obronie własnych domów to nie wiemy czy Polacy, Czesi, Węgrzy z pełnym zaangażowaniem szturmowaliby pozycje US-Army. Kwestia zaangażowania wojsk ZSRR raczej mamy jasną - co pokazały nam interwencja na Węgrzech w 1956 oraz Afganistan. Sprawa USA raczej też jest jasna. To już postawa bojowa Francuzów jest dyskusyjna czy nie?
Czy pomocą w naszych rozważaniach mogą być wojny Izraelsko - Arabskie? Czy wojna Iracko-Irańska czy wojny Indii z Pakistanem pomogą?
Zdaję sobie sprawę z ogromnej różnicy kulturowej oraz kultury technicznej między uczestnikami tamtych konfliktów a ewentualną wojną w Europie ale może jednak coś nam rozjaśnią?
Zapraszam do dyskusji.

Ten post był edytowany przez Net_Skater: 15/05/2020, 14:39
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
Pierzgal2003
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 275
Nr użytkownika: 105.232

Dominik Pierzgalski
Zawód: uczen
 
 
post 15/05/2020, 11:49 Quote Post

Jestem pewien, że Finlandia, Szwecja i Austria szybko porzuciłyby neutralność na rzecz bloku zachodniego wiedząc, że wobec agresywnej postawy UW jej utrzymanie nie jest już możliwe.
 
User is online!  PMMini ProfileEmail Poster Post #5

 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej