Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
5 Strony  1 2 3 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Czechy: dom Przemyślidów, Bracia Wacława III przeżyja dzieciństwo
     
xxxxf
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 8.846
Nr użytkownika: 94.726

sarna ygrekowski
Zawód: uczen
 
 
post 11/09/2016, 20:09 Quote Post

Jak (nie)powszechnie wiadomo Wacław III miał dwóch braci ( Janów ) , którzy zmarli w dzieciństwie. Co by było jednak gdyby obaj dożyli wieku dorosłego - w tej sytuacji nie byłoby raczej dwóch Janów a Jan i np.Przemysł - zresztą to nie jest ważne, ważnym jest, że Wacław osadziłby zapewne średniego z braci na tronie węgierskim , co z racji braku widoków na unię personalną czesko-węgiersko-polską wywołało by o wiele mniejszą kontrakcję ze strony cesarza , a w konsekwencji Jan utrzymałby tron węgierski . Po śmierci ojca zapewne najmłodszy Przemysł otrzymałby koronę polską razem ze Śląskiem ( z którego Wacławowi II książęta składali hołd jako królowi Polski)i Pomorzem Gdańskim ( król tylko i wyłącznie Polski nie dałby Brandenburgii powodu do interwencji). Czy Wacław III , który nie wyruszałby do Polski został by zamordowany? Jeśli tak to kto przejąłby czeską koronę - król Polski czy Węgier? Jak potoczyłyby się losy Rusi Halickiej w ATL? Czy doszłoby do krzyżacko - polsko- moskiewskiego rozbioru Litwy? Czy Wacław III dorobiłby się potomka?
Tutaj długości życia królewiczów:
Jan - 48 lat (1294-1352)
Przemysł - 43 lat (1295-1348)
Charaktery królewiczów:
Jan
Uczciwość-pokora - 3
Szczerość - 6
Sprawiedliwość - 1
Unikanie chciwości - 2
Skromność - 1
Emocjonalność - 7
Strachliwość - 7
Lęk-9
Zależność-4
Sentymentalność-4
Zgodność-3
Skłonność do przebaczania-6
Uprzejmość -5
Elastyczność-5
Cierpliwość-4
Ekstrawersja-3
Poczucie własnej wartości-4
Śmiałość-2
Towarzyskość-2
Żwawość-3
Sumienność-5
Organizacja-8
Pracowitość-7
Perfekcjonizm-5
Rozwaga-10

Otwartość na doświadczenia-5
Wrażliwość estetyczna-4
Dociekliwość-4
Kreatywność -3
Niekonwencjonalność- 8



Altruism - 4

PSYCHOTICISM -4

EROTOPHILIA -4

Transformational LEADERSHIP - 7

Generalized INTELLIGENCE - 8
Mechanical ability- 8
Musical ability -8
Arithmetical ability- 8
Logical ability -7
Spatial Ability -10

Talent wojskowy -5
Talent polityczno-dyplomatyczny -6
Talent administracyjno-gospodarczy -6

WZROST - 5
Skłonność do TYCIA - 6
BUDOWA - 7
URODA - 3

Przemysł:
Uczciwość-pokora - 2
Szczerość -4
Sprawiedliwość - 6
Unikanie chciwości - 4
Skromność - 5
Emocjonalność - 6
Strachliwość - 6
Lęk-3
Zależność-7
Sentymentalność-8
Zgodność-6
Skłonność do przebaczania-6
Uprzejmość -8
Elastyczność-4
Cierpliwość-7
Ekstrawersja-6
Poczucie własnej wartości-10
Śmiałość-5
Towarzyskość-6
Żwawość-6
Sumienność-4
Organizacja-4
Pracowitość-6
Perfekcjonizm-7
Rozwaga-3

Otwartość na doświadczenia-5
Wrażliwość estetyczna-6
Dociekliwość-4
Kreatywność -6
Niekonwencjonalność- 8



Altruism - 5

PSYCHOTICISM -6

EROTOPHILIA -4

Transformational LEADERSHIP - 7

Generalized INTELLIGENCE - 7
Mechanical ability- 5
Musical ability -8
Arithmetical ability- 6
Logical ability -6
Spatial Ability -9

Talent wojskowy -3
Talent polityczno-dyplomatyczny -8
Talent administracyjno-gospodarczy -8
WZROST-4
Skłonność do tycia-6
BUDOWA-2
URODA-4

Ten post był edytowany przez xxxxf: 11/09/2016, 20:11
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
Wilczyca24823
 

IX ranga
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 8.733
Nr użytkownika: 98.909

Ewa Mach
Zawód: opiekun
 
 
post 11/09/2016, 21:19 Quote Post

Temat ciężki do zgryzienia...niby nie byłoby wtedy powodu do mordowania Wacława, bo zostawiałby następców tak czy siak...ale czy Andegawenowie tak łatwo zrezygnują z tronu węgierskiego? A dla cesarza trzech braci na tronach europejskich (w dodatku graniczących ze sobą) to jednak zagrożenie - bo możliwość zjednoczenia trzech koron na jednej głowie jest. Nie wspominając o wzajemnym wspomaganiu między braćmi. A tak eliminując jednego rzuca między pozostałych kość niezgody - pusty tron czeski (polski, węgierski - w końcu można zamordować innego z braci). Co do losów Rusi Halickiej i Litwy - wszystko zależałoby od rozwoju sytuacji. Do rozbioru nie jestem przekonana - no chyba że między Polskę i Węgry. Dopuszczenie do tego Krzyżaków to byłby idiotyzm (po co, skoro po chrzcie tamtych ziem wypadałoby ich przenieść z ziem pruskich na granice z Tatarami albo Turkami), a Moskwa byłaby w tamtym czasie za słaba na zdobywanie ziem kosztem Litwy (nie wiadomo, czy WKL w ogóle zbliżyłoby się do Moskwy granicami) - może prędzej Kijów...a właściwie Tatarzy.

Ten post był edytowany przez Wilczyca24823: 11/09/2016, 21:20
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
xxxxf
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 8.846
Nr użytkownika: 94.726

sarna ygrekowski
Zawód: uczen
 
 
post 11/09/2016, 21:26 Quote Post

Tylko , że mimo wszystko bracia to nie ta sama osoba i pokłócić się teoretycznie mogą więc cesarz będzie neutralnie albo przychylnie nastawiony do Przemyślidów , jeśli ci dadzą gwarancję głosu na Habsburga przy elekcji cesarskiej, więc Karol Robert mógłby zostać przez Austrię nie przepuszczony tylko uwięziony. Jak niby Węgry miałyby zabierać cokolwiek Litwie skoro z nią nie graniczą. W tej ATL Polacy nie mieliby żadnego interesu w przenoszeniu Zakonu gdziekolwiek - Gdańsk jest nasz a sam Zakon jest cennym antylitewskim sojusznikiem.
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
Wilczyca24823
 

IX ranga
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 8.733
Nr użytkownika: 98.909

Ewa Mach
Zawód: opiekun
 
 
post 11/09/2016, 21:39 Quote Post

QUOTE
Jak niby Węgry miałyby zabierać cokolwiek Litwie skoro z nią nie graniczą. W tej ATL Polacy nie mieliby żadnego interesu w przenoszeniu Zakonu gdziekolwiek - Gdańsk jest nasz a sam Zakon jest cennym antylitewskim sojusznikiem.


Pytałeś się o możliwości rozbioru Litwy, więc tobie odpowiedziałam smile.gif

ależ oczywiście, że będą mieli - a po co ma Zakon istnieć w Prusach, skoro oni zostali powołani do obrony przed poganami? Likwidacja Litwy likwiduje sens sojuszu z Zakonem (a przecież mieli po podbiciu ziem pruskich oddać te ziemie Mazowszu, więc jakby Polsce).
OTL Litwa graniczyła z Węgrami przez Podole (właściwie dzięki Mołdawii, która graniczyła z Podolem). Jeśli zmieniamy historię, to Węgrzy i Polacy prawdopodobnie będą dzielić między siebie zdobywane ziemie ruskie, więc kiedyś do WKL i Węgry dojdą (może nie do ziem rdzennie litewskich). Jeśli nie z Węgrami, to Polacy będą się dzielić z Krzyżakami - tylko czy Krzyżacy mając nadania cesarskie na całą Litwę zechcą dzielić się z Polską?

Oczywiście zawsze może wyniknąć sytuacja, że Litwa przyjmie chrzest z rąk krzyżackich i wejdzie pod opiekę cesarza, więc mamy wtedy zapewne jakąś małą wojenkę.

Oczywiście sytuacja zależy też od sprawy następstwa tronów.
W tej ATL cesarz może jednak Andegawenów przepuścić...(i chciałam przypomnieć, że już wtedy Andegawenowie z Habsburgami się spokrewnili wink.gif )

Ten post był edytowany przez Wilczyca24823: 11/09/2016, 21:46
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
xxxxf
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 8.846
Nr użytkownika: 94.726

sarna ygrekowski
Zawód: uczen
 
 
post 11/09/2016, 22:14 Quote Post

W tej ATL Węgrzy jednak będą mieli ograniczone możliwości pchania się za Karpaty , król Polski nie toczy na razie żadnej wojny ani z Krzyżakami ani z Czechami i posiada dodatkowo bogaty Śląsk i Pomorze z Gdańskiem , a i tak Węgrzy w OTL nic za Karpatami nie zajęli a Polska była w słabszej sytuacji niż ATL , aż do czasów Ludwika Węgierskiego , który był także królem Polski i po prostu ziemię tą Węgrom oddał. Krzyżacy byliby właśnie Polsce w Prusach potrzebni po to , aby pilnować jeszcze nie do końca spacyfikowanej Litwy. Zakon zechciał dzielić się z Polską - sam nie ma wystarczającego potencjału ludzkiego na opanowanie całej Litwy i wielcy mistrzowie dobrze o tym wiedzą. W tej ATL po prostu nie ma miejsca na coś takiego jak wrogość polsko-krzyżacka - obie strony są sobie nawzajem potrzebne i dobrze o tym wiedzą.
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
Wilczyca24823
 

IX ranga
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 8.733
Nr użytkownika: 98.909

Ewa Mach
Zawód: opiekun
 
 
post 11/09/2016, 22:25 Quote Post

QUOTE
W tej ATL Węgrzy jednak będą mieli ograniczone możliwości pchania się za Karpaty


Skąd wiesz? A dokąd mają się pchać? Za Andegawenów pchali się na południowy - wschód i do Neapolu, węgierscy Przemyślidzi czy będą konkurować z miastami i księstwami włoskimi?

QUOTE
król Polski nie toczy na razie żadnej wojny ani z Krzyżakami ani z Czechami i posiada dodatkowo bogaty Śląsk i Pomorze z Gdańskiem


Na razie. Nie wiemy, jak to będzie, bo nie wiemy, jaki będzie los Wacława i czy nie zginie kto inny z braci. Brandenburczycy choćby silnej Polski nie strawią. Skoro zabili Przemysła II, to dlaczego nie będą próbowali załatwić Przemyślidy na tronie polskim?

QUOTE
Krzyżacy byliby właśnie Polsce w Prusach potrzebni po to , aby pilnować jeszcze nie do końca spacyfikowanej Litwy.


Polska wzbogacona o Pomorze i ludny Śląsk miałaby potrzebować Krzyżaków, którzy ledwo przed 20 laty dokończyli podbój malutkiej ziemi pruskiej? To już nie biedne Mazowsze ani ledwo sklecone dwie dzielnice...
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
xxxxf
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 8.846
Nr użytkownika: 94.726

sarna ygrekowski
Zawód: uczen
 
 
post 11/09/2016, 22:40 Quote Post

A Węgrzy mogą choćby pchać się na Bałkany - potężnej Turcji jeszcze tam nie ma Serbia czy Bułgaria to nie jest żadne wielkie wyzwanie . Tylko , że długość życia już Janowi i Przemysłowi zrandomizowałem - Przemysł dożyje 1348 roku. Tak miałaby potrzebować Krzyżaków bo sama z pacyfikacją i podbojem Litwy nie da sobie rady.
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
Wilczyca24823
 

IX ranga
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 8.733
Nr użytkownika: 98.909

Ewa Mach
Zawód: opiekun
 
 
post 11/09/2016, 23:04 Quote Post

QUOTE
Tylko , że długość życia już Janowi i Przemysłowi zrandomizowałem - Przemysł dożyje 1348 roku.


To żywot naturalny - a jeśli coś go skróci? Sztylet skrytobójcy, litewska sulica...random nie uwzględnia czynników zewnętrznych zdaje się.

QUOTE
Tak miałaby potrzebować Krzyżaków bo sama z pacyfikacją i podbojem Litwy nie da sobie rady.


Dlaczego uważasz, że nie da rady? Mniejszy Zakon poradził sobie z Prusami, a tu Litwa szans na sojusz z Polską nie ma (bo Krzyżacy nie są zagrożeniem). Uwzględniamy, że bracia z Czech i Węgier pomogą Polakom - to my przejmujemy organizację krucjat. Krzyżacy nie osiągają takiego znaczenia, bo i państwo ich ma mniejszy potencjał. OTL Polacy zdobywali na Litwie więcej i to bez wsparcia krzyżackiego (a jakże mały kraik), a w Twojej ATL Litwini nie mają szans na oddech ze strony polskiej. Rycerze ze Śląska i z Pomorza nie będą walczyć w szeregach krzyżackich, ale w wojsku polskim. Wytłumacz mi więc, po co Polsce w tej sytuacji maleńki Zakon? Powiększanie jego terytorium o ziemie litewskie to samobój ze strony Przemysła - a ten to przecież polityk pierwszej wody z Twojego losowania wink.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
xxxxf
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 8.846
Nr użytkownika: 94.726

sarna ygrekowski
Zawód: uczen
 
 
post 11/09/2016, 23:11 Quote Post

Ależ właśnie random uwzględnia czynniki zewnętrzne tego typu. Litwa pod rządami Giedymina, może i jest słabsza od Polski , ale po zajęciu Kijowa na pewno nie mała . Lepiej jest mieć niż nie mieć wsparcie krzyżackie dla Przemysła , a Krzyżacy w związku z tym że są mniejsi i to o wiele niż w rzeczywistości nie dostaną z Litwy zbyt wiele - to będą raczej ochłapy z pańskiego stołu.
 
User is offline  PMMini Profile Post #9

     
Wilczyca24823
 

IX ranga
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 8.733
Nr użytkownika: 98.909

Ewa Mach
Zawód: opiekun
 
 
post 11/09/2016, 23:16 Quote Post

QUOTE
Litwa pod rządami Giedymina, może i jest słabsza od Polski , ale po zajęciu Kijowa na pewno nie mała .


Czy będzie miała siły, żeby Kijów zająć? Atakowana z 3 stron (bo przecież jeszcze Kawalerowie Mieczowi)? OTL zajęcie Kijowa nastąpiło w czasie trwania sojuszu z Polską.

Czy random uwzględnia wojny mogące wyniknąć w międzyczasie?

Dobra, widocznie tak, choć to mnie nie przekonuje...

QUOTE
Lepiej jest mieć niż nie mieć wsparcie krzyżackie dla Przemysła , a Krzyżacy w związku z tym że są mniejsi i to o wiele niż w rzeczywistości nie dostaną z Litwy zbyt wiele


Bezsensem jest dawanie im czegokolwiek. Andrzej węgierski wywalił ich z Węgier mimo uciążliwości innowierczych sąsiadów. W tej ATL Krzyżacy w walce przeciw Litwie są po prostu zbędni.

Ten post był edytowany przez Wilczyca24823: 11/09/2016, 23:20
 
User is offline  PMMini Profile Post #10

     
xxxxf
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 8.846
Nr użytkownika: 94.726

sarna ygrekowski
Zawód: uczen
 
 
post 12/09/2016, 16:42 Quote Post

Znaczy w sumie to zależnie od losów kryzysu dynastycznego w Rusi Halickiej to Kijów może stać się zapalnikiem wojny polsko-litewskiej - tamtejszy książe może, w ochronie przed Litwą poprosić Przemysła o pomoc. Krzyżacy mają dobry PR w Rzeszy - Przemysł może wykorzystać to na swoją korzyść.
 
User is offline  PMMini Profile Post #11

     
Wilczyca24823
 

IX ranga
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 8.733
Nr użytkownika: 98.909

Ewa Mach
Zawód: opiekun
 
 
post 12/09/2016, 18:25 Quote Post

Ruś Halicka i Ruś Kijowska to dwa odrębne organizmy, nie powiązane ze sobą (poza pokrewieństwem panujących). Niestety nie znam szczegółów zawojowania Kijowa przez Giedymina - tyle tylko, że to dokonało się akurat pod koniec sojuszu z Polską i w czasie kryzysu samej Rusi Zaleskiej - akurat dawny wielki książę włodzimierski i twerski wiał przed Tatarami i wielkim księciem moskiewskim - więc to zapewne miało wpływ na podbój Kijowa. Ruś Halicko - Włodzimierską podporządkował Giedymin żeniąc syna z córką księcia halickiego - ale to chyba dopiero po śmierci ostatniego władcy Halicza nastąpiło - czyli koło 1340 roku (pisze z pamięci - chwilowo brak czasu na sprawdzenie).

Trzeba by chyba ustalić najpierw wydarzenia ATL do tegoż roku, żeby pomyśleć, jak to mogło wpłynąć na samą Ruś.
 
User is offline  PMMini Profile Post #12

     
xxxxf
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 8.846
Nr użytkownika: 94.726

sarna ygrekowski
Zawód: uczen
 
 
post 12/09/2016, 18:38 Quote Post

Z tą Rusią Halicką to chodziło mi o to czy Polacy ją w ATL opanują, ale masz rację - trzeba prześledzić co by się działo w ATL do roku 1340 . Na razie mamy rok 1305- Wacław II umiera , a w Czechach obejmuje władzę jego najstarszy syn Wacław, Węgrami od jakiegoś czasu rządzi jedenastoletni Jan , drugi syn Wacława, a najmłodszemu Przemysłowi - nowemu królowi w Krakowie właśnie kończą składać hołd ostatni książęta Śląska i Mazowsza. Na początek trzeba ustalić czy Wacław zostanie zamordowany i z kim ożenią się Jan i Przemysł?
 
User is offline  PMMini Profile Post #13

     
Wilczyca24823
 

IX ranga
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 8.733
Nr użytkownika: 98.909

Ewa Mach
Zawód: opiekun
 
 
post 12/09/2016, 18:42 Quote Post

Co do Wacława, wypadałoby wylosować. Żona Przemysła to będzie zapewne jakaś księżniczka piastowska, może nawet ze Śląska? Jana natomiast zapewne z księżniczką, w której żyłach płynie krew Arpadów.
 
User is offline  PMMini Profile Post #14

     
xxxxf
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 8.846
Nr użytkownika: 94.726

sarna ygrekowski
Zawód: uczen
 
 
post 12/09/2016, 19:11 Quote Post

Losować śmierć Wacława można tylko pytanie - z jakimi szansami? Ja proponuję 60:40 na to że Wacław przeżyje - OTL został zamordowany w gospodzie wybierając się do Polski , a tutaj raczej się nigdzie nie wybiera i siedzi spokojnie otoczony strażą w zamku praskim. Co do Przemysła proponuję Agnieszkę głogowską - OTL żonę Ottona III Bawarskiego, a dla Jana proponuję Elżbietę Arpadównę OTL niedoszłą żonę Wacława III.
 
User is offline  PMMini Profile Post #15

5 Strony  1 2 3 > »  
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej