Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
8 Strony < 1 2 3 4 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> IIWS: zamach Stauffenberga odnosi sukces
 
Jakie byłyby skutki zamachu?
A). Nic to nie zmienia, alianci nie chcą pertraktować z Rzeszą nawet po śmierci Hitlera. [ 91 ]  [46.91%]
Rzesza chyli się ku upadkowi. [ 21 ]  [10.82%]
B). Grupa oficerów-spiskowców przejmuje władzę. Wyczerpani konfliktem Alianci Zachodni, po śmierci Hitlera zawierają rozejm z nowymi władzami Rzeszy, która wszystkie swoje siły koncentruje na walce z naturalnym wrogiem Rosją. Rosja nie jest w stanie przełamać niemieckiej linii obrony i przechodzi w defensywę. [ 21 ]  [10.82%]
C). Jak w punkcie B za wyjątkiem: Rzesza mimo zakończenia działań na zachodzie nie jest w stanie pokonać Armii Czerwonej i jej niewyczerpanych zasobów ludzkich. Po jej klęsce rodzi się nowy konflikt - tym razem między dawnymi sojusznikami, aliantami zachodnimi, a ZSRR. [ 30 ]  [15.46%]
D). Jak w punkcie B za wyjątkiem: Polska za Brytyjskim wstawiennictwe powraca na mapę Europy w pełni suwerenna. [ 11 ]  [5.67%]
E). Jak w punkcie B za wyjątkiem: Polska nie powraca na mapy. Brytyjczycy zamiast ryzykować dalszy konflikt wolą dać sobie spokój i nie obstają przy naszym. [ 20 ]  [10.31%]
Suma głosów: 194
Goście nie mogą głosować 
     
zgrywus
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 266
Nr użytkownika: 33.149

Zawód: absolwent ;P
 
 
post 18/11/2008, 20:52 Quote Post

QUOTE
Nawiasem mówiąc dlaczego on miał taką anty-warszawską obsesję?


Dlaczego? Po pierwsze: ponieważ była to przedwojenna stolica znienawidzonego państwa-Polski. Po drugie główna arena działań AK, po trzecie Hitler był tak wściekły gdy dowiedział się o wybuchu powstania iż nakazał, jak wszyscy wiemy, bezwzględną pacyfikację i zniszczenie W-wy jako przestrogę dla innych miast-państw. W ten sposób chciał pokazać że WH i SS są nadal silne i gotowe do działań.

Co do sondy to myślę, że zamach niewiele by zmienił. Alianci może i byli jeszcze daleko, ale na pewno trzymaliby się Karty Atlantyckiej i nadal żądaliby bezwarunkowej kapitulacji. Z kolei Stalin nie wypuściłby takiej okazji poszerzenia swojej strefy wpływów- za daleko już doszedł, aby nagle opuścić rękawice. Na pewno w Niemczech wybuchłyby zamieszki, ciekawi mnie jak zachowałoby się SS? Pewnie gdyby Himmler zorientował się, że to nie on obejmie władzę to rozpocząłby akcję przeciwko spiskowcom przy pomocy Waffen SS i innych służb, chociaż to też nie jest pewne może przekupiliby go kolejnym stanowiskiem wink.gif . Śmierć Hitlera na pewno dopuściłaby do władzy osoby kompetentne i doświadczone w dowodzeniu wojskami, a co za tym idzie obrona Rzeszy mogłaby potrwać trochę dłużej i kosztować życie większą liczbę ludzi.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #16

     
jusekIIInocny
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 20
Nr użytkownika: 44.400

Zawód: woznica
 
 
post 19/11/2008, 12:53 Quote Post

Myślę że Alianci zgodziliby się na kapitulację taką mniej bezwarunkową, szczególnie że Niemcy upierając się przy swojej wschodniej granicy z 1914 ryzykowali zerwanie rokowań i ZSRR aż po Ren.
Spiskowcy widzieli też nie tylko z wojskowej perspektywy kiepskie położenie strategiczne w lecie 44 ale i potencjalne zagrożenia spowodowane różnymi nowymi rodzajami broni - stosowanymi lub testowanymi wtedy przez wszystkie (zaawansowane technicznie:) strony konfliku. Za nowy Wersal dali by wiele - dwie wojny pokazały że się tego nowego świata czołgami nie zawojuje, a Niemcy 1944 to prawdopodobnie najefektywniejsza gospodarka świata - licząc na głowę obywatela - (no może tylko na głowę pracującego obywatela smile.gif
Amerykanie - bo tu chyba wachałby się tylko Delano podpisaliby za Brytyjczykami taki rozejm - chyba że mieli taki plan by spalić całą Europę - istniała taka szansa gdyby od lipca44 dowodziła Niemcami jakaś generalska juta zamiast wariata i pociągnęła wojnę troche dłużej.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #17

     
Marszałek Polny
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 226
Nr użytkownika: 47.738

Zawód: student
 
 
post 20/11/2008, 13:56 Quote Post

Elo, kto mi wyjaśni, czym się różni punkt A i ten następny (nioznaczony)?
 
User is offline  PMMini Profile Post #18

     
Piegziu
 

Tajny Agent Piegziu
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 9.069
Nr użytkownika: 48.576

M.A.P.
Zawód: prawnik, japonista
 
 
post 20/11/2008, 20:11 Quote Post

Może chodzi o to, że w związku z przewrotem Rzesza popada w anarchię i upada?
 
User is offline  PMMini Profile Post #19

     
jusekIIInocny
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 20
Nr użytkownika: 44.400

Zawód: woznica
 
 
post 21/11/2008, 6:31 Quote Post

smile.gif przecież to jest jeden punkt A .
Czyli tak jak było w rzeczywistości. Nikt nie chciał z Rzeszą gadać to i upadła.

Jednak ten nieistniejący punkt (Abis) ma swoje pkt i ...% !

Może sie autor wypowie...
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #20

     
Czarny Smok
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.283
Nr użytkownika: 51.589

Zawód: BANITA
 
 
post 18/12/2008, 20:21 Quote Post

Wydaje mi się, że Niemcy cofneliby się jak najszybciej do lini Zygfryda. Część sił z zachodniego frontu przeznaczyliby do walki z ZSRR. Pokój z aliantami jest mało realny (Alianci chcieli wziąść odwet na ziemiach niemieckich, upokorzyć Niemców), ale wydaje mi się, że przedłużyłoby to walkę Niemców z ZSRR. W konsekwencji Aliantom udałoby się zająć większą część Niemiec, co może uniemożliwiłoby powstanie NRD.

Czy Niemcy wspólnie z Aliantami ruszylby przeciwko ZSRR?
Dla mnie to scenariusz mało prawdopodobny. USA liczyło na pomoc ZSRR w wojnie przeciwko Japończykom. Poza tym świat był zmęczony wojną - wszyscy (Rosjanie, Niemcy, Amerykanie, Anglicy, itd., może poza Hitlerem) mieli dosyć wojny.
(21)
 
User is offline  PMMini Profile Post #21

     
Sherkin42
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 142
Nr użytkownika: 50.515

Marek Aureliusz II
Zawód: Filozof, myśliciel
 
 
post 18/12/2008, 20:34 Quote Post

niebyłbym taki pewny czy Alianci definitywnie nie zgodzili by sie na sojusz...
POpatrzmy na to tak. Stalin w 44 na 45 stał sie bardzo chciwy...to on zaczął dyktowac warunki choc wczesniej prosił o pomoc(nie oznacza to że błagał...ale domagał sie frontu 2 z wiadomych pobudek. by nie przegrac). Alianci niechętnie widzieli Stalina w Europie. WIedzieli ze ich polityka jest diametralnie inna niż ZSRR...Pokój z niemcami byłby dobrym sposobem na to by sie przeciwstawic Sowietom i z wojskami sprzymierzonymi ruszyc na Rosję i wygonic ja z Europy. A potem uporac sie delikatnie z nazistami smile.gif

Tak prznajmniej ja to widze
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #22

     
Lwowiak
 

Granice nie są wieczne!
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.269
Nr użytkownika: 40.190

 
 
post 18/12/2008, 20:42 Quote Post

crook napisał :
QUOTE
Jednak wątpię, żeby cokolwiek oprócz silnego głosu USA i Wielkiej Brytanii dało Polsce suwerenność.

A ja powiem , że po co szukać alternatywy, oni dali nam suwerenność taką , że do dzisiaj sikamy z wdzięczności , oprócz tych , którzy nie przeżyli tego eksperymentu .
 
User is offline  PMMini Profile Post #23

     
Sherkin42
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 142
Nr użytkownika: 50.515

Marek Aureliusz II
Zawód: Filozof, myśliciel
 
 
post 19/12/2008, 7:38 Quote Post

przyznaje ze dzisisaj w wyolbrzymieniu ale wiele ludzi jest wdziecznych WB i USA za pomoc i przywiazanie do POlski w czasie II wojny...co jest dużym pokazem nieznajomosci faktów(nie mówie ze któryś z Userów tak myślał ale dosc duża cześc ludzi których znam)
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #24

     
dezzerter
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 11
Nr użytkownika: 53.060

Stopień akademicki: licencjat
Zawód: Student
 
 
post 25/02/2009, 18:30 Quote Post

Koniec 1942 roku większość generałów Wehrmachtu przejmuje władze, puki co w samym Berlinie pod nieobecność Adolfa Hitlera który aktualnie wizytuje oddziały na froncie. Na czele spisku staje ( * ) Wehrmacht w obrębie Berlina jaki i 3/4 garnizonów w Niemczech opowiada się za spiskiem
Za kim opowie się reształ generałów ? co sie stanie z głowami państwa ?

No i własnie jakby dalej potoczyły by się losy spiskowców oraz czy doszło by do otwartego konfliktu
wehrmachtu z odzdziałami ss ? nie chodzi mi tutaj o polityke "co by zrobili alianci", raczej co by się stało w samej Rzeszy, jej przemiana wewnętrzna i czy wogóle taki spisek mógłby sie udać jeśli Adolf Hitel by żył ?

* Nie bardzo wiedziałem kto był by na tyle silny by stanąć na czele spisku, więc może wy podrzucicie jakąś postać ?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #25

     
Judym
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 28
Nr użytkownika: 37.134

Zawód: student
 
 
post 26/02/2009, 0:02 Quote Post

QUOTE(dezzerter @ 25/02/2009, 18:30)
Koniec 1942 roku większość generałów Wehrmachtu przejmuje władze, póki co w samym Berlinie pod nieobecność Adolfa Hitlera który aktualnie wizytuje oddziały na froncie.

Moim zdaniem scenariusz nierealny.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #26

     
mata2010
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.505
Nr użytkownika: 33.783

Andrzej Matuszewski
Stopień akademicki: dr
Zawód: statystyk
 
 
post 26/02/2009, 0:54 Quote Post

Scenariusz był realny (znając mentalność Niemców) poczynając od roku 1943-ciego tzn. poczynając od następujących faktów:
1. Miała miejsce klęska militarna, po której prawdopodobieństwo stracenia kontroli (inicjatywy strategicznej) przez Hitlera było bardzo znaczące.
2. Wystąpiły zjawiska z zakresu psychologii społecznej podważające kierowniczą rolę Hitlera w stosunku do społeczeństwa niemieckiego.
I taki scenariusz miał swój rzeczywisty początek. Można to np. obejrzeć na filmie "Walkiria", gdy w pierwszej połowie 1943-ciego Hitler przeleciał się samolotem, na którego pokładzie była bomba. Bomba owa miała zapalnik, który miał ją odpalić w trakcie lotu. Jednak z przyczyn technicznych zapalnik nie zadziałał.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #27

     
Ramond
 

Úlvur av Føroyar
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 16.517
Nr użytkownika: 9.304

Stopień akademicki: dr inz.
Zawód: inzynier
 
 
post 6/04/2009, 16:56 Quote Post

Zgodnie z Kartą Atlantycką Alianci zachodni nie przystaliby na nic mniej niż bezwarunkowa kapitulacja. Załóżmy więc, że po udanym zamachu nowe władzy kapitulują bezwarunkowo. Przed kim? Tylko przed Aliantami zachodnimi czy przed ZSRR też? Co na to ZSRR? Co robią Alianci po kapitulacji? Wyobrażam sobie, że skoro Niemcy kapitulują, to po to, by trzymać czerwone hordy jak najdalej od siebie, w miarę możliwości dostać się w całości pod opiekę Zachodu.
W Polsce można sobie wyobrażać wybuch powstania. Co dalej?
 
User is offline  PMMini Profile Post #28

     
Haushoffer
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 25
Nr użytkownika: 55.144

Stopień akademicki: jeszcze bez;)
Zawód: student
 
 
post 8/04/2009, 18:58 Quote Post

Akurat film "Walkiria"nie jest najlepszym źródłem historycznym:)

Co do samego buntu Wehrmachtu - póki Hitler wygrywał, armia go popierała. Dopiero kiedy zaczął przegrywać uaktywniła się opozycja. Może na czele buntu stanąłby Canaris? Choć trzeba pamiętać, że armia nie lubi wywiadu.
Jednak moim zdaniem za dużo było nazistów w armii, by się postawili Hitlerowi.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #29

     
accepted
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 262
Nr użytkownika: 52.545

Michal Ruszkiewicz
Zawód: nie milosny
 
 
post 9/04/2009, 21:00 Quote Post

QUOTE(Haushoffer @ 8/04/2009, 18:58)
Akurat film "Walkiria"nie jest najlepszym źródłem historycznym:)

Co do samego buntu Wehrmachtu - póki Hitler wygrywał, armia go popierała. Dopiero kiedy zaczął przegrywać uaktywniła się opozycja. Może na czele buntu stanąłby Canaris? Choć trzeba pamiętać, że armia nie lubi wywiadu.
Jednak moim zdaniem za dużo było nazistów w armii, by się postawili Hitlerowi.
*


Co do filmu pełna zgoda, ale co do buntu, to plany zamachu były już w 39' w czasie defilady zwycięstwa więc ciężko doszukiwać się tu jakichkolwiek klęsk armii niemieckich. Nie mniej jednak rzesza niezadowolonych z naczelnego intryganta rosła napewno w miarę klęsk III Rzeszy, a szczególnie tych zrodzonych rozkazem ani kroku w tył.

Pozdrawiam,
Michał
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #30

8 Strony < 1 2 3 4 > »  
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej