Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
7 Strony < 1 2 3 4 5 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> IIWS: Hitler ginie w zamachu w Smoleńsku 1943, W samolocie Hitlera wybucha bomba
     
matigeo
 

Wielki książę Halicko-Włodzimierski
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.703
Nr użytkownika: 66.052

Mateusz Slawinski
Stopień akademicki: inzynier
 
 
post 26/02/2020, 13:57 Quote Post

QUOTE
QUOTE
W jaki sposób powyższe czynniki wpłyną na postępy prac naukowców z Los Alamos bądź fakt,że w roku 1944 tylko USA wyprodukują 100000 samolotów ?Los Tysiącletniej był od konferencji w Casablance po prostu przesądzony. Niewiadomą były co najwyżej szczegóły.



Doprecyzuj o co chodzi bo nie bardzo rozumiem.
Twierdzisz że dłuższa i skuteczniejsza obrona Rzeszy na wschodzie skłoni USA do zrzucenia małego chłopca na Berlin a nie Hiroszimę ?


A czemu nie? Jeżeli jakimś cudem Rzesza dożywa do sierpnia 1945 w jednym kawałku, to co miałoby powstrzymać Stany przed testem polowym bomby A - może nie w Berlinie, ale jakieś w miarę całe miasto w Niemczech chyba by się ostało? Np Drezno zaliczyłoby grzybka zamiast hucznych walentynek wink.gif
Rzesza była trupem, a przeciąganie oporu tylko pogarszało sytuację.


Ten post był edytowany przez Net_Skater: 28/02/2020, 15:07
 
User is offline  PMMini Profile Post #31

     
Lubuszanin89
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 116
Nr użytkownika: 103.725

Micha³ Makowski
Zawód: Ochroniarz
 
 
post 26/02/2020, 14:57 Quote Post



Gdyby tak było i wujek sam zechciałby zrobic grzybka w Saksonii, to całkiem prawdopodobne że doszło by do Olympica bo Japonia nie oberwała jak w OTL.

Tylko ze mogłby przy tym nieżle wkurzyć wujaszka Joe, gdyz ten na pewno nie cieszyłby sie gdyby na strefe w której miały działać jego wojska spadła atomówka.

Ten post był edytowany przez Net_Skater: 28/02/2020, 15:08
 
User is offline  PMMini Profile Post #32

     
Pimli
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 714
Nr użytkownika: 103.187

 
 
post 26/02/2020, 16:12 Quote Post

QUOTE(Baszybuzuk @ 25/02/2020, 13:30)
No kłopot w tym, że Niemcy ostatnie półtora roku spędzili na plądrowaniu, mordach i zagładzaniu ludności podbitych terytoriów. Służyć do Niemców szło się albo ze zbydlęcenia, albo z głodu. Co Niemcy mieliby dać takim kolaboranckim reżimom, żeby zatrzeć fatalne wrażenie pierwszych lat okupacji?

Bo ja wiem... kiedy na wiosnę 1944 r. Niemcy ogłosili na Białorusi zaciąg do kolaboranckich formacji wojskowych, które miały razem z Wehrmachtem stawić czoło spodziewanej ofensywie sowieckiej, do czerwca zgłosiło się na ochotnika ponad 40 tyś. Białorusinów, co zaskoczyło nawet samych Niemców, bo poczynali sobie na Białorusi wyjątkowo okrutnie - wojny nie przeżyła 1/4 jej populacji (największy odsetek spośród krajów zaangażowanych w II wojnę światową). Ostatecznie to białoruskie "pospolite ruszenie" nie powstało, bo nie starczyło broni i czasu na jego wyszkolenie, ale jak widać, więc potencjał do współpracy był całkiem spory. wink.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #33

     
Baszybuzuk
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.488
Nr użytkownika: 50.178

Stopień akademicki: Nadszyszkownik
Zawód: IT
 
 
post 26/02/2020, 16:26 Quote Post

Jeść trzeba. A ilu z tych ochotników by walczyło na poważnie? Coś jak ten nasz Goralenvolk, co jak wytrzeźwiał to prawie cały zwiał z transportu, za wyjątkiem tych, co ich nie dobudzili?

Niemcy mieli masę hiwisów i bez tego i dla przebiegu wojny nie miało to wielkiego znaczenia.
 
User is offline  PMMini Profile Post #34

     
matigeo
 

Wielki książę Halicko-Włodzimierski
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.703
Nr użytkownika: 66.052

Mateusz Slawinski
Stopień akademicki: inzynier
 
 
post 26/02/2020, 16:44 Quote Post

[quote=Lubuszanin89,26/02/2020, 14:57]
[quote=matigeo,26/02/2020, 13:57][quote=Lubuszanin89,26/02/2020, 13:07]
W jaki sposób powyższe czynniki wpłyną na postępy prac naukowców z Los Alamos bądź fakt,że w roku 1944 tylko USA wyprodukują 100000 samolotów ?Los Tysiącletniej był od konferencji w Casablance po prostu przesądzony. Niewiadomą były co najwyżej szczegóły.
*

[/quote]

Doprecyzuj o co chodzi bo nie bardzo rozumiem.
Twierdzisz że dłuższa i skuteczniejsza obrona Rzeszy na wschodzie skłoni USA do zrzucenia małego chłopca na Berlin a nie Hiroszimę ?
*

[/quote]
A czemu nie? Jeżeli jakimś cudem Rzesza dożywa do sierpnia 1945 w jednym kawałku, to co miałoby powstrzymać Stany przed testem polowym bomby A - może nie w Berlinie, ale jakieś w miarę całe miasto w Niemczech chyba by się ostało? Np Drezno zaliczyłoby grzybka zamiast hucznych walentynek wink.gif
Rzesza była trupem, a przeciąganie oporu tylko pogarszało sytuację.
[/quote]

Gdyby tak było i wujek sam zechciałby zrobic grzybka w Saksonii, to całkiem prawdopodobne że doszło by do Olympica bo Japonia nie oberwała jak w OTL.

Tylko ze mogłby przy tym nieżle wkurzyć wujaszka Joe, gdyz ten na pewno nie cieszyłby sie gdyby na strefe w której miały działać jego wojska spadła atomówka.
*

[/quote]
Albo w ATL Japonia poddałaby się zanim Jankesi zechcieliby zrzucić na nią. Co jest honorowego w byciu bezkarnie popielonym razem z całym miastem w ułamku sekundy?

Do 1945 sterfy mogły wyglądać inaczej, wiec nie ma co przekładać to na ATL. Zresztą samo Drezno to tylko przykład.

Ten post był edytowany przez matigeo: 26/02/2020, 16:44
 
User is offline  PMMini Profile Post #35

     
Pimli
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 714
Nr użytkownika: 103.187

 
 
post 26/02/2020, 16:58 Quote Post

QUOTE(Baszybuzuk @ 26/02/2020, 16:26)
Jeść trzeba. A ilu z tych ochotników by walczyło na poważnie? Coś jak ten nasz Goralenvolk, co jak wytrzeźwiał to prawie cały zwiał z transportu, za wyjątkiem tych, co ich nie dobudzili?

Cóż, łotewskie i estońskie legiony SS stawiły Sowietom zacięty opór. sleep.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #36

     
Baszybuzuk
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.488
Nr użytkownika: 50.178

Stopień akademicki: Nadszyszkownik
Zawód: IT
 
 
post 26/02/2020, 18:02 Quote Post

Wydaje mi się, że wszelkie zyski z armii kolaborcyjnych bardzo skutecznie zrownoważyłaby walka o władzę i straty spowodowane brakiem współpracy wojska i partii. Kiedy kurz opadnie, mamy nowy reżim nazistowski lub dyktaturę wojskową. Żadna nie odpowiada Aliantom, więc jeśli opór jednak jest skuteczniejszy, dostają bombardowanie atomowe gratis.

Ale przynajmniej mniej będzie pamiętników o zmarnowanych szansach i "Jak to byśmy im pokazali", więc jakiś zysk z tego jest.
 
User is offline  PMMini Profile Post #37

     
poldas372
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.538
Nr użytkownika: 19.336

 
 
post 26/02/2020, 19:39 Quote Post

Jeśli już wchodzimy w takie założenie teoretyczne, to modus operandi ciągu dalszego jest minimum zawieszenie przez Niemcy broni wobec sojuszników zachodnich i kontynuowanie walki na Wschodzie.
Zakładam że Italia by się chętnie na to zgodziła (o zdanie Duche się nie pytamy).
Natomiast Franklin przyznaje że w Casablance doznał pomroczności jasnej i przyjmuje niemiecko-włoską ofertę warunkowej kapitulacji.
W takim razie Niemcy "czeszą" ze swych wojsk terytoria: Włoch, Francji, Belgii, Niderlandów, Norwegii i Danii.
Czy z Bałkanów i Finlandii też się wycofać? Nie jestem pewny.
Co się z tego da, to posyłają na Front Wschodni.

Trzeba założyć że "kiedy kurz opadnie" po katastrofie He-111 z Adolfem na pokładzie, to schedę po nim przejmie Hermann.
Świadek jego sprawstwa kierowniczego w kwestii Ostatecznego Rozwiązania Też odszedł do Valhalli.
Więc Hermann to polityczny "czyścioch" i akceptowalny partner do...
Owocnych negocjacji,
Odnośnie kapitulacji.

Czyli Niemcy oddają "za darmo" wszystko, co zdobyli na Zachodzie.
W zamian by mieli wolną rękę na Wschodzie.
Przy wstrzymaniu LL, mają szansę na powalenie Sowietów.

Kolejna kwestia, to los Polski w aspekcie takiego rozwoju sytuacji.

 
User is offline  PMMini Profile Post #38

     
MaG11
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 254
Nr użytkownika: 102.530

Stopień akademicki: lek.stom
Zawód: lekarz stomatolog
 
 
post 26/02/2020, 21:16 Quote Post

QUOTE
Gdyby tak było i wujek sam zechciałby zrobic grzybka w Saksonii, to całkiem prawdopodobne że doszło by do Olympica bo Japonia nie oberwała jak w OTL.


Jaasne. Do końca 1945 roku Amerykanie mieli osiągnąć zdolność do produkcji 6-10 bomb Mk3 MIESIĘCZNIE :-).

QUOTE
Natomiast Franklin przyznaje że w Casablance doznał pomroczności jasnej i przyjmuje niemiecko-włoską ofertę warunkowej kapitulacji.


Jakiś powód dla którego ma tak zrobić ?? Bo w tej wojnie chodziło o pokonanie Niemiec. Nie o umożliwienie im rozpętanie za 20 lat kolejnej wojny. Cokolwiek stałoby się w Rzeszy po lutym 1943 roku to mogłoby co najwyżej przyspieszyć lub opóźnić kapitulację.
 
User is offline  PMMini Profile Post #39

     
poldas372
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.538
Nr użytkownika: 19.336

 
 
post 26/02/2020, 22:49 Quote Post

Po marcu 1943 roku.
Konkretnie trzynastego.
Powód?
Koszt desantu odpada.
Kalkulacja winna bazować na Dieppe.
 
User is offline  PMMini Profile Post #40

     
Darth Stalin
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.161
Nr użytkownika: 3.971

Zawód: hejter PiS-u
 
 
post 26/02/2020, 23:24 Quote Post

Ale co z Dieppe?
Tam poszła raptem jedna dywizja praktycznie bez wsparcia; za chwilę Amerykanie zaczną swoje desanty na Pacyfiku z siłami znacząco (i szybko wielokrotnie) większymi niż pod Dieppe - straty (vide Tarawa) też ich nie zniechęcają.

I Rossevelt i Churchill wiedzą, jak się skończyła poprzednia wojna: realizacją przepowiedni Focha po Wersalu... i tego chcą teraz uniknąć.
Jakie korzyści miałyby USA i WB z takiego obrotu spraw, jaki przedstawiasz?
 
User is offline  PMMini Profile Post #41

     
Lubuszanin89
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 116
Nr użytkownika: 103.725

Micha³ Makowski
Zawód: Ochroniarz
 
 
post 26/02/2020, 23:36 Quote Post

QUOTE(MaG11 @ 26/02/2020, 21:16)
QUOTE
Gdyby tak było i wujek sam zechciałby zrobic grzybka w Saksonii, to całkiem prawdopodobne że doszło by do Olympica bo Japonia nie oberwała jak w OTL.


Jaasne. Do końca 1945 roku Amerykanie mieli osiągnąć zdolność do produkcji 6-10 bomb Mk3 MIESIĘCZNIE :-).

QUOTE
Natomiast Franklin przyznaje że w Casablance doznał pomroczności jasnej i przyjmuje niemiecko-włoską ofertę warunkowej kapitulacji.


Jakiś powód dla którego ma tak zrobić ?? Bo w tej wojnie chodziło o pokonanie Niemiec. Nie o umożliwienie im rozpętanie za 20 lat kolejnej wojny. Cokolwiek stałoby się w Rzeszy po lutym 1943 roku to mogłoby co najwyżej przyspieszyć lub opóźnić kapitulację.
*



Poprosze o żrodło informacji o tym że Usa produkowało by atomówki jak parówki pod koniec 1945 , bo sam jestem ciekaw:)
A poza tym skoro pod koniec to wojna przedluża się o pół roku.
I tylko pozostaje pytanie kto na tym skorzysta.
 
User is offline  PMMini Profile Post #42

     
Darth Stalin
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.161
Nr użytkownika: 3.971

Zawód: hejter PiS-u
 
 
post 27/02/2020, 3:14 Quote Post

QUOTE(poldas372 @ 26/02/2020, 23:34)
Bezkrwawe.
*


Znaczy KONKRETNIE JAKIE?
Bo już zdążyli się nakrwawić i nie zamierzali na tym poprzestać - widzieli, że w 1918 roku zawieszenie broni było błędem.
Czyli CO mieliby osiągnąć w ten sposób? Jakie korzyści POLITYCZNE miałoby im dać rozwiązanie, o którym wspominasz? (nb. żądanie Roosevelta nie pojawiło się w Casablance "znikąd"...).
 
User is offline  PMMini Profile Post #43

     
Speedy
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.585
Nr użytkownika: 3.192

 
 
post 27/02/2020, 8:10 Quote Post

QUOTE(Lubuszanin89 @ 26/02/2020, 23:36)
Poprosze o żrodło informacji o tym że Usa produkowało by atomówki jak parówki pod koniec 1945  , bo sam jestem ciekaw:)


Proszę bardzo:
http://nuclearweaponarchive.org/Nwfaq/Nfaq8.html#nfaq8.1.5
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #44

     
Arkan997
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.119
Nr użytkownika: 93.492

 
 
post 27/02/2020, 8:42 Quote Post

QUOTE(Darth Stalin @ 27/02/2020, 3:14)
Znaczy KONKRETNIE JAKIE?
Bo już zdążyli się nakrwawić i nie zamierzali na tym poprzestać - widzieli, że w 1918 roku zawieszenie broni było błędem.
Czyli CO mieliby osiągnąć w ten sposób? Jakie korzyści POLITYCZNE miałoby im dać rozwiązanie, o którym wspominasz? (nb. żądanie Roosevelta nie pojawiło się w Casablance "znikąd"...).
*


Racja. Ja również nie widzę powodu dla którego Alianci mieliby pójść na inny pokój z Niemcami niż całkowita kapitulacja.
 
User is offline  PMMini Profile Post #45

7 Strony < 1 2 3 4 5 > »  
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej