Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
3 Strony  1 2 3 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Austria: habsburskie intermarium, Franz Josef ginie w zamachu w 1910 roku
     
Jones777
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 323
Nr użytkownika: 18.375

Kamil
Zawód: Student
 
 
post 18/11/2014, 12:56 Quote Post

Bogdan Žerajić z nieznanych przyczyn zrezygnował z próby zabójstwa Franza Josefa 3 czerwca 1910 roku, dwanaście dni później(w tym samym miejscu w którym miał zginąć cesarz) podjął nieudaną (chybił) próbę zabicia gubernatora Bośni Marijana Varešanina. Lecz co by się stało, gdyby jednak podjął próbę i okazałaby się ona skuteczna (człowiek strzela Pan Bóg kule nosi)?

Cesarz na feralnym moście user posted image

Tron objąłby Franciszek Ferdynand, konserwatysta posiadający jednak realistyczne podejście do polityki. Zwolennik reform w A-W oraz przeciwnik wojny światowej.Jako, że Bogdan Žerajić nie był członkiem żadnej organizacji (OTL jego czyn zainspirował członków Młodej Bośni) a ani nowy cesarz (chcący reform i uważający wojnę światową za potencjalny powód upadku A-W) ani Rosja (które tak jak w 1908 nie była jeszcze przygotowana do starcia po wydarzeniach z 1905 roku)nie chcieli wojny, dochodzi do rozładowania napięcia międzynarodowego. Zaraz po objęciu tronu młody cesarz podejmuje kroki mające na celu reformę państwa, morderstwo staje się uzasadnieniem do zerwania z dotychczasową, nieskuteczną, praktyką. Rozpoczęły się negocjacje podczas których Franciszek forsował koncepcję federacyjną (niektórzy historycy twierdzą, że był trialistą, ale jak to połączyć z chęcią wzmocnienia władzy centralnej?)wbrew Węgrom. Ostatecznie przy pomocy gróźb większego podziału Węgier, tłumienia demonstracji oraz wsparcia narodów niewęgierskich (promowanie austroslawizmu) doprowadzono do oktrojowania "Konstytucji Wrześniowej". Na mocy której powołano Cesarstwo Naddunajskie (ger. Donau Kaisserreich) z centralnym rządem, Radą Państwa oraz sądownictwem, będącymi właściwie powieleniem rozwiązań z Przedlitawii. W skład federacji wchodziły następujące organizmy:
- Arcyksięstwo Austriackie, powiększone o Księstwa: Styrii, Karyntii i Salzburga,Pobrzeże Austriackie, Voralberg oraz Książęce Hrabstwo Tyrolu z autonomicznym włoskojęzycznym południowym Tyrolem.
- Królestwo Czech powiększone o Morawy i Śląsk z autonomicznymi niemieckojęzycznymi okręgami w Sudetach oraz północnych Morawach.
- Królestwo Galicji i Lodomerii powiększone o Bukowinę z autonomicznymi regionami Galicja Wschodnia (ukraińskojęzyczny) oraz Bukowina (rumuńskojęzyczny)
- Królestwo Ilirii składające się z ziem : Bośni, Wojwodiny, Księstwa Krainy, Królestwa Dalmacji, Trójjedynego Królestwa Chorwacji, Slawonii i Dalmacji oraz Fiume.
- Królestwa Węgier z autonomicznymi Słowacją oraz Siedmiogrodem.
Części składowe federacji miały własne rządy i parlamenty, które zajmowały się wszystkim poza prerogatywami rządu centralnego do którego należały:
- Polityka zagraniczna
- Cła i podatki centranle
- Gospodarka
- Infrastruktura
- Armia
- Policja
- Sądownictwo
- Poczta i telegrafy.
Językiem urzędowym był niemiecki natomiast części składowe miały poza nim swoje języki urzędowe.
Tak reformowane państwo staje do wojny światowej, która z pewnością wybucha, pytanie kiedy?

Zapraszam do dyskusji.
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
Realchief
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 14.937
Nr użytkownika: 63.111

 
 
post 18/11/2014, 13:40 Quote Post

Jak nie wybuchnie do 1916 to nie wybuchnie, ale jakiś pretekst przez 6 lat by Niemcy znaleźli.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
Alcarcalimo
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.805
Nr użytkownika: 43.461

Robert
 
 
post 18/11/2014, 14:02 Quote Post

Dlaczego akurat 1916 ?
I dlaczego akurat Niemcy?

Ciśnienie kolonialne by nie wygasły, a do wojaczki równie chętni byli Francuzi.

Jones, dlaczego uważasz, iż presje nacjonalistyczne w AW tak łatwo dałoby się zrównoważyć?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
freddy
 

Dick Dastardly
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 849
Nr użytkownika: 85.709

Stopień akademicki: Wacky Racer
Zawód: Vulture Squadron
 
 
post 18/11/2014, 14:37 Quote Post

Według mnie tym przypadku Monarchia Habsburska w ciągu kilku lat stałaby się mocarstwem prawie lub równym Cesarstwu Niemieckiemu. Masz rację Realchief że wojna musiałaby wybuchnąć ze względu na pretensje kolonialne, LECZ nie z winy Niemców ! Według mnie wojna światowa wybuchłaby w roku 1920 (!) z winy Rosji Bolszewickiej. Rewolucja Październikowa wybuchłaby i tak bez wojny trwającej w trakcie. Dalszy ciąg wypadków zostawiam innym.

Ten post był edytowany przez freddy: 18/11/2014, 14:37
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
Tromp
 

Młody wilk (morski)-gryzie!
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 18.014
Nr użytkownika: 55.658

Bart³omiej Kucharski
Stopień akademicki: Bêdzie po studiach
Zawód: Admiraal
 
 
post 18/11/2014, 14:41 Quote Post

QUOTE(freddy @ 18/11/2014, 15:37)
Według mnie tym przypadku Monarchia Habsburska w ciągu kilku lat stałaby się mocarstwem prawie lub równym Cesarstwu Niemieckiemu. Masz rację Realchief że wojna musiałaby wybuchnąć ze względu na pretensje kolonialne, LECZ nie z winy Niemców ! Według mnie wojna światowa wybuchłaby w roku 1920 (!) z winy Rosji Bolszewickiej. Rewolucja Październikowa wybuchłaby i tak bez wojny trwającej w trakcie. Dalszy ciąg wypadków zostawiam innym.
*


A niby skąd bolszewicy u steru w Rosji bez PWŚ? confused1.gif
 
User is online!  PMMini ProfileEmail Poster Post #5

     
Realchief
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 14.937
Nr użytkownika: 63.111

 
 
post 18/11/2014, 15:05 Quote Post

Co do tego mają jakieś kolonie?

Do 1917 roku zostałaby skończona reforma poboru we Francji, co oznaczałoby, że Niemcy nie są już w stanie zrealizować planu von Schlieffena.
W 1917 roku Rosja skończyła by wprowadzać reformy wojskowe które według sztabowców niemieckich oznaczałby, że Niemcy nie są w stanie wygrać wojny z Rosją.
Tak więc rok 1916 był ostatnim rokiem w którym Niemcy + A-W byłyby w stanie wygrać (w teorii) wojnę z koalicją francusko-rosyjską.
Rok 1916 to był ostatni rok dla Niemców kiedy mogliby stać się mocarstwem globalnym czego pragnęli. Stad właśnie wiedząc, że okienko się zamyka Kaiser dał Austrii carte blanche w 1914 roku.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #6

     
freddy
 

Dick Dastardly
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 849
Nr użytkownika: 85.709

Stopień akademicki: Wacky Racer
Zawód: Vulture Squadron
 
 
post 18/11/2014, 16:32 Quote Post

QUOTE
A niby skąd bolszewicy u steru w Rosji bez PWŚ? confused1.gif


Rosjanie nie wytrzymaliby i tak panowania Romanowych i ustroju samodzierżawia , bez wpływu Wielkiej Wojny. A partia bolszewicka powstała przed czerwcem 1916.

Ten post był edytowany przez freddy: 18/11/2014, 16:32
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #7

     
wysoki
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 18.086
Nr użytkownika: 72.513

Rafal Mazur
Stopień akademicki: magazynier
 
 
post 18/11/2014, 17:23 Quote Post

QUOTE
Bogdan Žerajić z nieznanych przyczyn zrezygnował z próby zabójstwa Franza Josefa 3 czerwca 1910 roku,

Jest jeden, za to poważny problem założenia Twojego tematu. Žerajić zrezygnował z powodu zastosowanych podczas wizyty cesarza środków bezpieczeństwa. Tak dobrych, iż sam cesarz po powrocie z wizyty miał narzekać. że nie widział ludzi tylko same mundury.
Zresztą zastosowane wtedy środki przeciwstawia się właśnie temu, co zorganizowano w roku 1914 - czyli bezproblemowy kontakt społeczeństwa z gośćmi.
Drugi problem.
QUOTE
Cesarz na feralnym moście

To nie ten most.
Zwróć uwagę na schody po których wchodzą oficerowie, Varešanin został zaatakowany kiedy jechał samochodem, jak miałby nim zjechać lub wjechać po tych schodach?
Most Cesarski, na którym doszło do próby zamachu wygląda tak: http://bs.wikipedia.org/wiki/Careva_%C4%87uprija

QUOTE
Rosjanie nie wytrzymaliby i tak panowania Romanowych i ustroju samodzierżawia , bez wpływu Wielkiej Wojny.

Mylisz się. Bez klęsk wojennych i wsparcia Niemców bolszewicy nie mieli by najmniejszych szans na przejęcie władzy w Rosji.
QUOTE
Rewolucja Październikowa wybuchłaby i tak bez wojny trwającej w trakcie.

Absolutnie niemożliwe.

 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #8

     
Jones777
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 323
Nr użytkownika: 18.375

Kamil
Zawód: Student
 
 
post 18/11/2014, 17:27 Quote Post

QUOTE
To nie ten most.

Zdjęcie i opis pochodzą z artykułu o zamachu na Varešanina, ale ma to sens...
QUOTE
Jest jeden, za to poważny problem założenia Twojego tematu. Žerajić zrezygnował z powodu zastosowanych podczas wizyty cesarza środków bezpieczeństwa. Tak dobrych, iż sam cesarz po powrocie z wizyty miał narzekać. że nie widział ludzi tylko same mundury.
Zresztą zastosowane wtedy środki przeciwstawia się właśnie temu, co zorganizowano w roku 1914 - czyli bezproblemowy kontakt społeczeństwa z gośćmi.

Czyli, albo osłabiamy środki bezpieczeństwa, albo przenosimy zamach na maj (niestety o tamtej próbie nie znalazłem więcej informacji).
QUOTE
A niby skąd bolszewicy u steru w Rosji bez PWŚ? confused1.gif


Rosjanie nie wytrzymaliby i tak panowania Romanowych i ustroju samodzierżawia , bez wpływu Wielkiej Wojny. A partia bolszewicka powstała przed czerwcem 1916.

Bez wojny nie doszłoby do sytuacji rewolucyjnej, szczególnie dlatego, że sytuacja gospodarcza się polepszała. A swobody polityczne obchodzą mało kogo kiedy jest co jeść... dry.gif Co najwyżej jakieś strajki czy wybryki intelektualistów i studentów. Nawet powtórka z 1905 roku nie zdobyłaby w sytuacji pokojowej takiego poparcia jak Rewolucja Lutowa czy Październikowa.
QUOTE
Jones, dlaczego uważasz, iż presje nacjonalistyczne w AW tak łatwo dałoby się zrównoważyć?

Dużym wsparciem byłby zdobywający wtedy poparcie Austroslawizm (w momencie wyhamowywania Neoslawizmu rosyjskiego), do tego o większej suwerenności marzyli jedynie radykałowie (i Polacy, ale o nich jak dojdziemy do wojny) a wszyscy umiarkowani i konserwatywni byliby zadowoleni. Wśród Węgrów już w 1867 roku kręgi konserwatywne promowały federalizm. Wszystkie narody historyczne dostawały swoje "państwa" w ramach federacji (i to całkiem historyczne, nawet ta napoleońska Iliria) a niehistoryczne autonomię (w domyśle kulturalną i w edukacji).

QUOTE
Do 1917 roku zostałaby skończona reforma poboru we Francji, co oznaczałoby, że Niemcy nie są już w stanie zrealizować planu von Schlieffena.
W 1917 roku Rosja skończyła by wprowadzać reformy wojskowe które według sztabowców niemieckich oznaczałby, że Niemcy nie są w stanie wygrać wojny z Rosją.
Tak więc rok 1916 był ostatnim rokiem w którym Niemcy + A-W byłyby w stanie wygrać (w teorii) wojnę z koalicją francusko-rosyjską.
Rok 1916 to był ostatni rok dla Niemców kiedy mogliby stać się mocarstwem globalnym czego pragnęli. Stad właśnie wiedząc, że okienko się zamyka Kaiser dał Austrii carte blanche w 1914 roku.

Czyli 1916 to rok w którym, Francuzi się zaczynają niecierpliwić, Rosjanie są spokojni a Niemcy zdesperowani co do rozpoczęcia wojny. W koloniach po II Kryzysie Marokańskim raczej spokój a na Bałkanach FF stara się nie prowokować Rosji, no chyba, że napięcie powstałoby na tle austroslawizmu. Prężne (oraz stale rozwijające się), na tle innych państw bałkańskich, Królestwo Ilirii mogło być kuszącą alternatywą dla małego (pozbawionego nawet dostępu do morza) Królestwa Serbii w kontekście projektów jugosłowianskich. Chorwaci mogliby znów przejąć pałeczkę pierwszeństwa i wpływać na Serbię i Czarnogórę. Co nie mogłoby pozostać bez reakcji Rosji. Dajmy na to próba proaustriackiego przewrotu/zamachu w Serbii uruchamia Rosję.

Ten post był edytowany przez Jones777: 18/11/2014, 17:32
 
User is offline  PMMini Profile Post #9

     
19limak39
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 16
Nr użytkownika: 78.496

Kamil
Stopień akademicki: Absolwent Gimnazjum
Zawód: Uczen
 
 
post 18/11/2014, 17:30 Quote Post

Przecież rewolucja październikowa była zwykłym puczem, który udał się dzięki zaskoczeniu Rządu Tymczasowego.
Nawet, jeżeli by do niej doszło, to zostałaby przez cara stłumiona. OTL Denikin i Kołczak byli bliscy jej zgniecenia, a tu biali mieli by nie zmęczone Wielką Wojną wojska, wzmocnione reformą wojskową z 1917.


 
User is offline  PMMini Profile Post #10

     
Tromp
 

Młody wilk (morski)-gryzie!
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 18.014
Nr użytkownika: 55.658

Bart³omiej Kucharski
Stopień akademicki: Bêdzie po studiach
Zawód: Admiraal
 
 
post 18/11/2014, 17:49 Quote Post

QUOTE(freddy @ 18/11/2014, 17:32)
Rosjanie nie wytrzymaliby i tak panowania Romanowych i ustroju samodzierżawia , bez wpływu Wielkiej Wojny. A partia bolszewicka powstała przed czerwcem 1916.
*


A ty wiesz w ogóle, jak przebiegał rozwój sytuacji społecznej w Rosji przed Wielką Wojną?
 
User is online!  PMMini ProfileEmail Poster Post #11

     
wysoki
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 18.086
Nr użytkownika: 72.513

Rafal Mazur
Stopień akademicki: magazynier
 
 
post 18/11/2014, 17:54 Quote Post

QUOTE
Czyli, albo osłabiamy środki bezpieczeństwa,

Do tego by się po prostu trzeba ograniczyć, już bez wnikania w szczegóły. Bo jak się przecież poczyta o zamachu na arcyksięcia, to się okaże, że aby skutecznie zabić trzeba by mieć za sobą potężne zaplecze, pełną "współpracę" służb odpowiedzialnych za zabezpieczenie wizyty, i do tego jeszcze ogromną dawkę szczęścia...
Na przykładzie samego Varešanina widać, że nawet zupełny brak zabezpieczeń i tak nie skończył się udanym zamachem, bo przecież Žerajić był w stanie 5 strzałami trafić tylko góra w samochód, kiedy taki Princip dwoma zabił dwie osoby...
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #12

     
usunięte 231218
 

Unregistered

 
 
post 18/11/2014, 18:33 Quote Post

Vitam

Tak reformowane państwo staje do wojny światowej, która z pewnością wybucha, pytanie kiedy? (Jones777)

A może, przeciwnie - rzad centralny dojdzie do wniosku, że właśnie zreformowane państwo jest zbyt słabe wewnętrznie na takie awantury i będzie dążył do wywikłania się z sojuszy i pozostania neutralnym?
 
Post #13

     
de Ptysz
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.450
Nr użytkownika: 61.808

Zawód: Wolnomysliciel
 
 
post 18/11/2014, 18:44 Quote Post

QUOTE(19limak39 @ 18/11/2014, 17:30)
Przecież rewolucja październikowa była zwykłym puczem, który udał się dzięki zaskoczeniu Rządu Tymczasowego.
Nawet, jeżeli by do niej doszło, to zostałaby przez cara stłumiona. OTL Denikin i Kołczak byli bliscy jej zgniecenia, a tu biali mieli by nie zmęczone Wielką Wojną wojska, wzmocnione reformą wojskową z 1917.
*


Jakiś kryzys polityczny podobny do wydarzeń z 1905 r. mógłby wybuchnąć, ale zapewne w najgorszym razie doszłoby do przywrócenia rzeczywistej władzy Dumie i zdominowania jej przez eserowców. Dodatkowe kilka lat pokoju to także niezakłócony rozwój przemysłu i reorganizacja sił zbrojnych.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #14

     
Jones777
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 323
Nr użytkownika: 18.375

Kamil
Zawód: Student
 
 
post 18/11/2014, 19:52 Quote Post

QUOTE
A może, przeciwnie - rzad centralny dojdzie do wniosku, że właśnie zreformowane państwo jest zbyt słabe wewnętrznie na takie awantury i będzie dążył do wywikłania się z sojuszy i pozostania neutralnym

To doprowadziłoby do sytuacji arcyciekawej, bo wycofanie się Wiednia z Trójprzymierza jest nieakceptowalne dla Niemiec jak i ... WB, gdyż wtedy Francja razem z Rosją zmiażdżyłyby II Rzeszę co doprowadziłoby do upadku "balance of powers". Berlin wtedy miałby do wyboru albo wskrzesić sojusz z Moskwą i obrócić go przeciw "zdrajcom" z Wiednia albo zrezygnować z ambicji kolonialnych i Hochseeflotte(co jest bardziej prawdopodobne jeżeli zobaczyć zadyszkę w morskim wyścigu zbrojeń)oraz przekonać do siebie WB.
 
User is offline  PMMini Profile Post #15

3 Strony  1 2 3 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej