|
|
Wolne panstwa stanowe, Hołd na stojąco
|
|
|
|
Trochę brakuje kategorii związanej z Niemcami w dziale "NOWOŻYTNOŚĆ", zadam więc pytanie w "Nowożytność ogólnie"
Władający wolnymi państwami stanowymi składali hołd cesarzowi na stojąco, podczas gdy "starzy książęta" musieli do tego hołdu klęknąć. Ktoś wie, dlaczego tak i jakie były unormowania prawne tych gestów?
|
|
|
|
|
|
|
|
Jakby ktoś teraz, po 3 latach, już wiedział, to ja nadal chętnie się dowiem.
|
|
|
|
|
|
|
|
Ja bym obstawiał jakieś pozostałości czy nawiązania do systemu wasalnego.
"Starzy książęta" klękali żeby podkreślić/przypomnieć swoją bezpośrednią więź z cesarzem.
(Wolni) panowie stanowi byli oczko czy dwa niżej w hierarchii więc nie było takiej potrzeby.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Grzegorz_B @ 17/03/2019, 15:12) Ja bym obstawiał jakieś pozostałości czy nawiązania do systemu wasalnego.
Tu pełna zgoda.
QUOTE(Grzegorz_B @ 17/03/2019, 15:12) "Starzy książęta" klękali żeby podkreślić/przypomnieć swoją bezpośrednią więź z cesarzem. (Wolni) panowie stanowi byli oczko czy dwa niżej w hierarchii więc nie było takiej potrzeby.
Nie zgadzam się - "starzy książęta" otrzymali (kiedyś tam) swe państwa od cesarza, wolni panowie NIE BYLI wasalami,ponieważ nabyty przez nich majątek stanowił własność alodialną, a więc nieograniczoną i wolną od zobowiązań oraz ciężarów feudalnych. Może i byli niżej w hierachii, ale składali hołd "bo chcieli" (dlatego na stojąco) a nie w dowód wdzięczności za okazane kiedyś przez monarchę łaski. Państwa swoje nabyli bez postronnej pomocy i nikomu nie musieli wdzięczności okazywać (bo za co).
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Varyag @ 17/03/2019, 17:06) Nie zgadzam się - "starzy książęta" otrzymali (kiedyś tam) swe państwa od cesarza, wolni panowie NIE BYLI wasalami,ponieważ nabyty przez nich majątek stanowił własność alodialną, a więc nieograniczoną i wolną od zobowiązań oraz ciężarów feudalnych. Może i byli niżej w hierachii, ale składali hołd "bo chcieli" (dlatego na stojąco) a nie w dowód wdzięczności za okazane kiedyś przez monarchę łaski. Państwa swoje nabyli bez postronnej pomocy i nikomu nie musieli wdzięczności okazywać (bo za co).
W sumie to już trudno rozstrzygnąć (chyba że się nagle pojawi jakiś znawca ceremoniału Rzeszy), choć przyznaję że Twój wywód jest "odrobinkę" logiczniejszy ;-)
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|