Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
6 Strony < 1 2 3 4 5 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Powstaje Wschodniopolska Republika Radziecka
     
Piegziu
 

Tajny Agent Piegziu
**********
Grupa: Supermoderator
Postów: 9.225
Nr użytkownika: 48.576

 
 
post 28/04/2010, 10:39 Quote Post

A jak wyglądałaby kwestia porzuconych majątków po 1945 roku? Z jednej strony mamy obywateli polskich, prawowitych obywateli na których man zależy i z drugiej strony np. Białorusinów - też obywateli tego kraju.

Ciężki orzech do zgryzienia.
 
User is offline  PMMini Profile Post #31

     
arnold
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.590
Nr użytkownika: 6.231

 
 
post 28/04/2010, 11:09 Quote Post

QUOTE(Piegziu @ 28/04/2010, 10:39)
A jak wyglądałaby kwestia porzuconych majątków po 1945 roku? Z jednej strony mamy obywateli polskich, prawowitych obywateli na których man zależy i z drugiej strony np. Białorusinów - też obywateli tego kraju.

Ciężki orzech do zgryzienia.
*



W Polsce też mamy ten problem i od 20 lat nie udało sie go rozwiązać.
 
User is offline  PMMini Profile Post #32

     
Piegziu
 

Tajny Agent Piegziu
**********
Grupa: Supermoderator
Postów: 9.225
Nr użytkownika: 48.576

 
 
post 28/04/2010, 11:26 Quote Post

Tyle że w Polsce dotyczy taka sytuacja jakieś maksymalnie 5% społeczeństwa.

Tutaj mogłaby ruszyć lawina pozwów. Poza tym nie jest to samo jak Niemcy-Polska i Polska-Polska.
 
User is offline  PMMini Profile Post #33

     
arnold
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.590
Nr użytkownika: 6.231

 
 
post 28/04/2010, 11:31 Quote Post

QUOTE(Piegziu @ 28/04/2010, 11:26)
Tyle że w Polsce dotyczy taka sytuacja jakieś maksymalnie 5% społeczeństwa.

Tutaj mogłaby ruszyć lawina pozwów. Poza tym nie jest to samo jak Niemcy-Polska i Polska-Polska.
*



Być może ale nie sądzę żeby Litwinów czy Białorusinów, którzy osiedlili się w popolskich mieszkaniach ktos stamtąd wyrzucał na bruk. Na masowy zwrot majątków raczej nie było szans. Co najwyżej na jakieś rekompensaty.
 
User is offline  PMMini Profile Post #34

     
Oksza
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.522
Nr użytkownika: 56.931

Stopień akademicki: magister
 
 
post 29/04/2010, 9:31 Quote Post

Coraz bardziej skłaniam się do stanowiska, że nie byłoby tak różowo na linii Polska - Wschodniopolska. Władze Polski okazywały by poparcie i pomoc coraz bardziej naciskając na zacieśnienie związków, Wschodniopolacy (elity) po okrzepnięciu pomoc by przyjmowali i ... to by było na tyle. smile.gif Lepiej rządzić u siebie niż być prawie nikim po unii. Prawie casus Mołdawii.
Pozdrawiam
 
User is offline  PMMini Profile Post #35

     
Polak z Litwy
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 389
Nr użytkownika: 58.163

Jaroslaw
Stopień akademicki: Magister
Zawód: prawnik
 
 
post 29/04/2010, 19:47 Quote Post

QUOTE(arnold @ 26/04/2010, 17:36)
Moim zdaniem gwarantem niepodległości tej republiki byłaby właśnie Armia Rosyjska.

Moze dla kogos to będzie brzmialo dziwnie, ale potwierdze twe slowa. W latach 1989 - 1992 tylko armia Rosyjska modla byc jedynym gwarantem niepodleglosci tego panstwa.

QUOTE(Piegziu @ 26/04/2010, 17:56)
QUOTE(Czarny Smok @ 26/04/2010, 17:20)
Ciekawe, jakby nazywało się to państwo, gdyby zdobyło niepodległość?
*



Republika Wschodniej Polski;
Republika Kresowa;
Republika Wschodnia.

Ja myslę, ze Repubika Wschodniej Litwy.

QUOTE(wielki doktor nauk historycznych @ 26/04/2010, 21:45)
Tak myślę, że skoro taka republika miałaby mieć Wilno i Grodno to czemu nie postarać się też o Brześć.

Nie miałaby Grodna, any zadnej częsci Balorusi. Poniewaz tylko 13% bialoruskich Polakow gada w języku polskim i "polskosci" na terenach Bialorusi praktycznie juz nie ma. Ale jest na Wilenszczyznie. Dlatego ta Republika skladala by się wylącznie z litewskiej częsci Wilenszczyzny.
 
User is offline  PMMini Profile Post #36

     
Piegziu
 

Tajny Agent Piegziu
**********
Grupa: Supermoderator
Postów: 9.225
Nr użytkownika: 48.576

 
 
post 29/04/2010, 20:25 Quote Post

QUOTE(Polak z Litwy @ 29/04/2010, 19:47)
Nie miałaby Grodna, any zadnej częsci Balorusi. Poniewaz tylko 13% bialoruskich Polakow gada w języku polskim i "polskosci" na terenach Bialorusi praktycznie juz nie ma. Ale jest na Wilenszczyznie. Dlatego ta Republika skladala by się wylącznie z litewskiej częsci Wilenszczyzny.
*



Oczywiście, że miałaby. Nawet Białoruskie dane pokazują, że w obwodzie grodzieńskim niecałe 50% gmin jest w większości zamieszkane przez Polaków. Znają oni też język Polski, niekoniecznie muszą się nim posługiwać od razu. Czy na takiej zasadzie to Mińsk jest Rosją a nie Białorusią bo nie mówią tam po Białorusku? Czy Wilno niedługo nie będzie teraz Litewskie bo liczba mówiących po litewsku będzie mniejsza niż 50% confused1.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #37

     
arnold
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.590
Nr użytkownika: 6.231

 
 
post 30/04/2010, 10:51 Quote Post

QUOTE(Polak z Litwy @ 29/04/2010, 19:47)
Nie miałaby Grodna, any zadnej częsci Balorusi. Poniewaz tylko 13% bialoruskich Polakow gada w języku polskim i "polskosci" na terenach Bialorusi praktycznie juz nie ma. Ale jest na Wilenszczyznie. Dlatego ta Republika skladala by się wylącznie z litewskiej częsci Wilenszczyzny.
*


Może i większośc nie mówi juz po polsku ale gdyby mieli do wyboru Republike Polską i Białorus to co by wybrali?
 
User is offline  PMMini Profile Post #38

     
Czarny Smok
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.283
Nr użytkownika: 51.589

Zawód: BANITA
 
 
post 30/04/2010, 13:46 Quote Post

Wyobraźcie sobie, że ta republika sobie już istnieje, składa się z terenów wschodniej Litwy, północno-zachodniej Białorusi i należy do niej Wilno. Jest to obszar wielkości jednego średniego województwa (jakieś 15-20 tys km^2), główne miasta to Wilno i Grodno. Nadchodzi czas, kiedy sypie się ZSRR i co dalej?

Mi się wydaję, że raczej Litwini i Białorusini nie zaatakowaliby polskiej republiki, a sama szybko próbowałaby połączyć się z Polską z tego powodu, że sama chyba byłaby ekonomicznie niewydolna (mały kraj otoczony przez nieprzyjaznych sąsiadów). Jakby ta republika istniała, to Litwini i Białorusini nic nie mogliby zrobić (chyba, że byłoby ich więcej od Polaków).

I głupotą byłoby dla mnie zabawa w dzielenie tego obszaru między sąsiadów (Wilno do Litwy, Grodno do Polski, a reszta do Białorusi), a jeszcze większą (wręcz zdradą) to dopuszczenie do podziału jej między Litwę i Białoruś.
 
User is offline  PMMini Profile Post #39

     
Polak z Litwy
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 389
Nr użytkownika: 58.163

Jaroslaw
Stopień akademicki: Magister
Zawód: prawnik
 
 
post 30/04/2010, 17:31 Quote Post

QUOTE(arnold @ 30/04/2010, 10:51)
QUOTE(Polak z Litwy @ 29/04/2010, 19:47)
Nie miałaby Grodna, any zadnej częsci Balorusi. Poniewaz tylko 13% bialoruskich Polakow gada w języku polskim i "polskosci" na terenach Bialorusi praktycznie juz nie ma. Ale jest na Wilenszczyznie. Dlatego ta Republika skladala by się wylącznie z litewskiej częsci Wilenszczyzny.
*


Może i większośc nie mówi juz po polsku ale gdyby mieli do wyboru Republike Polską i Białorus to co by wybrali?
*


Dobrze znam tych ludzi, często bywam na zachodniej Białorusi. Nie wątpie, ze w takim razie wybrali by Białorus.
 
User is offline  PMMini Profile Post #40

     
arnold
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.590
Nr użytkownika: 6.231

 
 
post 30/04/2010, 17:35 Quote Post

QUOTE(Polak z Litwy @ 30/04/2010, 17:31)
Dobrze znam tych ludzi, często bywam na zachodniej Białorusi. Nie wątpie, ze w takim razie wybrali by Białorus.
*



Czyli można powiedzieć rusyfikacja okazała się skuteczna choć jeszcze w latach 50-tych ogromna wiekszość uważała się za Polaków.
W takim wypadku republika obejmująca jedynie tereny litewskie nie za bardzo miałaby sens. Przecież nawet nie miałaby połaczenia z Polską.
 
User is offline  PMMini Profile Post #41

     
Piegziu
 

Tajny Agent Piegziu
**********
Grupa: Supermoderator
Postów: 9.225
Nr użytkownika: 48.576

 
 
post 30/04/2010, 18:46 Quote Post

QUOTE(Polak z Litwy @ 30/04/2010, 17:31)
Dobrze znam tych ludzi, często bywam na zachodniej Białorusi. Nie wątpie, ze w takim razie wybrali by Białorus.
*



A ja znam osobiście takich, którzy widzą siebie w obu państwach.

Dlatego nie ma co badać preferencji ludności na osobistych przykładach, najlepszą miarą były zwyczajny plebiscyt. wink.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #42

     
Polak z Litwy
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 389
Nr użytkownika: 58.163

Jaroslaw
Stopień akademicki: Magister
Zawód: prawnik
 
 
post 30/04/2010, 19:23 Quote Post

QUOTE(arnold @ 30/04/2010, 17:35)
Czyli można powiedzieć rusyfikacja okazała się skuteczna choć jeszcze w latach 50-tych ogromna wiekszość uważała się za Polaków.

Tak. Przeciez tam nie bylo ani jednej szkoly polskiej.

QUOTE
W takim wypadku republika obejmująca jedynie tereny litewskie nie za bardzo miałaby sens. Przecież nawet nie miałaby połaczenia z Polską.

Obwod Kaliningradski tez nie ma połaczenia z Rosją. A nie przeszkadza, jest rosyjski wink.gif

QUOTE
Dlatego nie ma co badać preferencji ludności na osobistych przykładach, najlepszą miarą były zwyczajny plebiscyt.

W odwodzie Grodzienskim Polakow - 296 000, czyli 23%. Wyniki plebiscytu?
 
User is offline  PMMini Profile Post #43

     
arnold
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.590
Nr użytkownika: 6.231

 
 
post 30/04/2010, 19:50 Quote Post

Tak wiem, że na Białorusi nie było ani jednej polskiej szkoły ale przecież taki Raduń na Białorusi to taka sama Wileńszczyzna jak Ejszyszki na Litwie.
Owszem Kaliningrad nie ma bezpośredniego połączenia z Rosją ale w przeciwieństwie do Wileńszczyzny leży nad morzem
Ja mam z Grodzieńszczyzny wyniki spisu powszechnego z roku 1959 czyli już po tzw. drugiej repatriacji. Wyglądały one następująco

Raduń Polacy 25 842 Białorusini 1705
Woronowo Polacy 16 117 Białorusini 1342
Lida Polacy 40 117 Białorusini 22 048
Szczuczyn Polacy 19 032 Białorusini 14 781
Wasiliszki Polacy 16 436 Białorusini 15 648
Grodno Polacy 50 159 Białorusini 51 570
Iwie Polacy 12 877 Białorusini 16 552
Wołożyn Polacy 14 063 Białorusini 21 652
Wołkowysk Polacy 21 924 Białorusini 32 140
Zelwa Polacy 11 175 Białorusini 26 001

W tych dziesięciu rejonach tworzących jednolity układ przestrzenny przylegający do granicy białorusko-litewskiej zamieszkiwało 492 393 osoby, w tym Polaków 227 802, Białorusinów 203 439, Rosjan 46 561 oraz innych narodowości 14 591.
Do obwodu grodzieńskiego przylegał obwód mołodeczański później zlikwidowany. Jak wykazał spis w 7 rejonach tego obwodu ludność polska dominowała

Iwieniec Polacy 27 529 Białorusini 7830
Świr Polacy 20 898 Białorusini 6320
Ostrowiec Polacy 17 966 Białorusini 6831
Widze Polacy 9468 Białorusini 5176
Postawy Polacy 18 912 Białorusini 17 173
Brasław Polacy 14 873 Białorusini 14 482
Duniłowicze Polacy 13 857 Białorusini 14 024

W wymienionych siedmiu rejonach obwodu mołodeczańskiego w 1959 roku mieszkało 221 595 osób, w tym 123 112 Polaków, 72 227 Białorusinów, 19 976 Rosjan i 6280 innej narodowości.
Po podsumowaniu danych narodowościowych z dziesięciu rejonów obwodu grodzieńskiego oraz siedmiu rejonów obwodu mołodeczańskiego uzyskano następujące rezultaty; liczba ludności całego wydzielonego regionu 713 988 osób, w tym mieszkańców narodowości polskiej 350 914, białoruskiej 275 666, rosyjskiej 66 537 oraz pozostałej 20 871. Na tym terenie w okresie międzywojennym zdecydowanie przeważała ludność polska wyznania rzymskokatolickiego. Po stratach wojennych oraz masowej repatriacji do Polski obszar ten stracił jednolicie polski charakter. Niemniej, jeszcze w 1959 roku Polacy mieli wyraźną przewagę nad ludnością białoruską.
Z kolei po stronie litewskiej

Miasto Wilno Polacy 47 226 Litwini 79 363 Rosjanie 69 416 Białorusini 14 686 Żydzi 16 354 Inni 9033
Rejon wileński Polacy 64 467 Litwini 5546 Rosjanie 7156 Białorusini 2004 Żydzi 131 Inni 960
Rejon solecznicki Polacy 37 182 Litwini 2918 Rosjanie 2115 Białorusini 1048 Żydzi 38 Inni 367
Rejon trocki Polacy 23 906 Litwini 24 332 Rosjanie 5103 Białorusini 1789 Żydzi 127 Inni 866
Rejon święciański Polacy 14 204 Litwini 18 158 Rosjanie 5901 Białorusini 844 Żydzi 184 Inni 538


 
User is offline  PMMini Profile Post #44

     
Polak z Litwy
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 389
Nr użytkownika: 58.163

Jaroslaw
Stopień akademicki: Magister
Zawód: prawnik
 
 
post 30/04/2010, 20:04 Quote Post

QUOTE(arnold @ 30/04/2010, 19:50)
Ostrowiec Polacy 17 966 Białorusini 6831

Rejon, z ktorego moja matka przyjechala do Wilna w roku 1966. rolleyes.gif I nigdy nie slyszalem tam ani jednego slowa polskiego od mlodziezy. Jeszcze staruszkowie gadają po polsku. Ale ich coraz mniej sleep.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #45

6 Strony < 1 2 3 4 5 > »  
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2021 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej