Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
9 Strony < 1 2 3 4 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Polityka redukcji ludności świata, Działania, rozwój doktryny
     
force
 

Preacher
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.809
Nr użytkownika: 99.758

Jacek Sebastian G
Stopień akademicki: Szkólka niedzielna
 
 
post 8/11/2019, 13:58 Quote Post

@Piegziu
QUOTE
Nie zrozumiałeś...
On sam nie chce mieć więcej dzieci niż czwórkę, a ma ich ponad dziesięć. Tylko nie wie jak zaplanować powiększanie swojej rodziny. Dla niego stosunek z kobietą jest jak loteria - albo ma szczęście i wszystko jest ok, albo musi szykować się do przyjęcia kolejnego potomka.


Tego nie wiesz, nie wiesz co chce , każdy Beduin, kazdy murzyn, każdy Polak...
BTW- sorry za osobisty wątek, ale dziś z perespektywy 47 lat, strasznie żałuje, iż mam jedynie jednego potomka, powinienem miec trójke , lub i czwórkę potomstwa....Los ludzkości, w tej sprawie znaczy dla mnie mniej niż nic.
 
User is offline  PMMini Profile Post #16

     
jkobus
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.397
Nr użytkownika: 65.292

Jacek Kobus
Stopień akademicki: mgr
Zawód: rolnik
 
 
post 8/11/2019, 14:02 Quote Post

Byłem w Syrii. W 2001 roku. Było to trochę jak podróż w czasie - bo kraj ten niezmiernie wręcz przypominał Polskę z przełomu lat 80-tych i 90-tych XX wieku wówczas. Poziomem technologii, standardem życia (no - problemu ogrzewania nie mają...), dostępnością towarów i usług, itd.

Polska jakoś, z takiego właśnie poziomu startując - doszła do obecnej zamożności. Pozwalającej tracić czas na próżne dywagacje o "światowej polityce demograficznej"! A Syria - stoczyła się w wojnę domową.

Byłem na Ukrainie. W 2006 i 2007 roku. I przejechawszy ten kraj w całej długości stwierdziłem wtedy, że musi się rozpaść - wschód nie ma nic wspólnego z zachodem. Pod Lwowem leją w pysk za próbę dogadania się po rosyjsku, a w Doniecku - nikt innym językiem nie mówi!

Tym niemniej, ani osobiste doświadczenia kogokolwiek z nas, ani też proste, mechaniczne ekstrapolacje aktualnego stanu rzeczy w przyszłość - nic tu nie mają do rzeczy!

Dodatni przyrost naturalny ma w tej chwili mniej niż 1/4 krajów świata. Oczywiście, że jest to najbiedniejsza 1/4 (z wyjątkiem Izraela i Wysp Owczych...). Tylko co z tego..? Dynamika tego przyrostu również w Nigerii, Czadzie czy w Sudanie Południowym - z każdym rokiem wyhamowuje.

Ergo: żadnego "problemu nadmiernej populacji" nie ma. Z jakiegoś powodu - przyrost liczby ludności jest coraz mniejszy procentowo - a wkrótce zacznie też spadać w liczbach bezwzględnych. To tylko kwestia czasu. Jeśli trend nie ulegnie zmianie - w ciągu dość krótkiego czasu (dwa - trzy pokolenia) - najprawdopodobniej zaludnienie Ziemi osiągnie maksimum i zacznie spadać.

Bez żadnej "globalnej polityki"...

Ten post był edytowany przez jkobus: 8/11/2019, 14:03
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #17

     
Alcarcalimo
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.934
Nr użytkownika: 43.461

Robert
 
 
post 8/11/2019, 14:07 Quote Post

QUOTE
Nie wiem też czy człowiek jako istota, która już od ponad wieku uważa, że wyrwała się spod schematu i to ona kontroluję naturę (z pewnymi wyjątkami), podda się dobrowolnie prawom natury. Bo jesteśmy już raczej zbyt pyszni jako gatunek żeby przyznać się do porażki w tej kwestii.


A czym jest próba administracyjnego zmniejszenia populacji jak nie pychą?

Ja tylko sugeruje, aby nie działać wbrew naturze, a rozwiązać problem przy jej wykorzystaniu.
A to rosnąca populacja jest najlepszym motorem postępu technicznego i gwarantem utrzymania całe tej piramidki technologicznej.
Czy rewolucja przemysłowa i rozwój nauki w XVIII i XIX wieku byłby możliwy bez eksploatacji świata i milionów rolników oraz robotników produkujących żywności dla robotników pracujących w fabrykach, gdzie wprowadzano innowacji.
Czy uniwersytety tej skali co w tedy mogłyby powstać w świecie gdzie populacji wynosi 50 mln?

QUOTE
No i to jest konkretna odpowiedź!
Tylko wydaje mi się, że ziemia powoli zaczyna być zbyt ciasnym miejscem, pomimo tego, że sporo obszarów nadaje się pod osadnictwo. Chyba, że miałeś na myśli ekspansję poza naszą planetę, ale na razie to chyba trochę SF.


Może ziemia, ale z pewnością nie Ziemia. Wcale nie musimy ruszać w kosmos aby zdobyć nowe siedliska, morza, oceany, Antarktyda - ładne 70% terenów wcale nie zamieszkane.
Choć ja osobiście uważam, że próby eksploatacji kosmosu, założenia stałych baz na Księżycu i Marsie w rewolucyjny sposób przysłużyły by się poszerzenie możliwości ekspansji terytorialnej na Ziemi.

QUOTE
Nie zrozumiałeś...
On sam nie chce mieć więcej dzieci niż czwórkę, a ma ich ponad dziesięć. Tylko nie wie jak zaplanować powiększanie swojej rodziny. Dla niego stosunek z kobietą jest jak loteria - albo ma szczęście i wszystko jest ok, albo musi szykować się do przyjęcia kolejnego potomka.


Chcesz pouczać Beduina, kiedy nastolatka po lekcji życia seksualnego cały czas twierdz, że za pierwszym razem się nie zachodzi, a stosunek przerywany czy inne zabawy są w pełni bezpiecznie.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #18

     
force
 

Preacher
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.809
Nr użytkownika: 99.758

Jacek Sebastian G
Stopień akademicki: Szkólka niedzielna
 
 
post 8/11/2019, 14:19 Quote Post

@jkobus
QUOTE
Bez żadnej "globalnej polityki"...

Nie.... Tak łatwo nie będzie, globalizm jest, i nic nie poradzisz posługując się logiką, czy zdrowym rozsądkiem... To jak nazizm, nie tylko władza, ale i kasa, propaganda, sposób życia. Co z tego ,że miliony( teraz może miliardy) zginą. Kogo to obchodzi, czy obchodziło Pol Polta, ilu ludzi usmiercił dla dobra ludzkości, Hitlera, Stalina?
Najwieksze zbrodnie są popełniane , w imieniu ludzkości, dla dobra człowieka, teraz Planety.
 
User is offline  PMMini Profile Post #19

     
Piegziu
 

Tajny Agent Piegziu
**********
Grupa: Supermoderator
Postów: 9.320
Nr użytkownika: 48.576

M.A.P.
Stopień akademicki: dr
 
 
post 8/11/2019, 14:24 Quote Post

QUOTE(force @ 8/11/2019, 14:19)
@jkobus
QUOTE
Bez żadnej "globalnej polityki"...

Nie.... Tak łatwo nie będzie, globalizm jest, i nic nie poradzisz posługując się logiką, czy zdrowym rozsądkiem... To jak nazizm, nie tylko władza, ale i kasa, propaganda, sposób życia. Co z tego ,że miliony( teraz może miliardy) zginą. Kogo to obchodzi, czy obchodziło Pol Polta, ilu ludzi usmiercił dla dobra ludzkości, Hitlera, Stalina?
Najwieksze zbrodnie są popełniane , w imieniu ludzkości, dla dobra człowieka, teraz Planety.

*


Ale czy znów Twoja reakcja nie jest zbyt emocjonalna? Nikt przecież nie postuluje zabijania kogokolwiek. Ot, zastanawiają się jak ograniczyć przyrost. Ludzie się rodzą, ale również umierają naturalnie. Redukcja może nastąpić w perspektywie kolejnych 70-100 lat, kiedy pokolenie boomu demograficznego wymrze, a nie będzie zastąpione przez równie liczne potomstwo...

QUOTE
Tego nie wiesz, nie wiesz co chce , każdy Beduin, kazdy murzyn, każdy Polak...

Nie wiem, ale podałem przykład. Niekoniecznie ludzie chcą mieć dzieci. Czasami nie mają wyboru (lub wiedzy) i mimo wszystko je mają, przy okazji w dużej ilości.

QUOTE
Ergo: żadnego "problemu nadmiernej populacji" nie ma. Z jakiegoś powodu - przyrost liczby ludności jest coraz mniejszy procentowo - a wkrótce zacznie też spadać w liczbach bezwzględnych. To tylko kwestia czasu. Jeśli trend nie ulegnie zmianie - w ciągu dość krótkiego czasu (dwa - trzy pokolenia) - najprawdopodobniej zaludnienie Ziemi osiągnie maksimum i zacznie spadać.
Bez żadnej "globalnej polityki"...

Całkowicie się zgadzam! Pytanie tylko do tego czasu ziemia nie będzie jednym wielkim śmietnikiem...
 
User is offline  PMMini Profile Post #20

     
force
 

Preacher
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.809
Nr użytkownika: 99.758

Jacek Sebastian G
Stopień akademicki: Szkólka niedzielna
 
 
post 8/11/2019, 14:31 Quote Post

@Piegziu
QUOTE
Ale czy znów Twoja reakcja nie jest zbyt emocjonalna? Nikt przecież nie postuluje zabijania kogokolwiek. Ot, zastanawiają się jak ograniczyć przyrost. Ludzie się rodzą, ale również umierają naturalnie. Redukcja może nastąpić w perspektywie kolejnych 70-100 lat, kiedy pokolenie boomu demograficznego wymrze, a nie będzie zastąpione przez równie liczne potomstwo...

Mylisz się Michale postuluje się, są to głosy odosobnione, ale są.
Jęsteś specjalista od "japonistyki" (sam nie wiem jak to napisać), przypomnisz jak Siogunat, "radził " sobie, z problemem przeludnienia.Jak sobie radziły Chiny?
 
User is offline  PMMini Profile Post #21

     
Alcarcalimo
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.934
Nr użytkownika: 43.461

Robert
 
 
post 8/11/2019, 14:32 Quote Post

QUOTE
Ale czy znów Twoja reakcja nie jest zbyt emocjonalna? Nikt przecież nie postuluje zabijania kogokolwiek.


Piegziu, może ty nie uważasz aborcji za zabójstwo, ale są tacy co uważają.
Ba nawet ostatnio nawet pojawiło się badanie, że 94% biologów uważa, że człowiek jest człowiekiem od poczęcia.

 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #22

     
jkobus
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.397
Nr użytkownika: 65.292

Jacek Kobus
Stopień akademicki: mgr
Zawód: rolnik
 
 
post 8/11/2019, 14:36 Quote Post

W takich sprawach nie ma miejsca na kompromisy. Nie ma w ogóle po co dyskutować. A już ostatnimi ludźmi, z którymi dyskutować warto są panowie w białych kitlach - tacy sami jak ci, co wymyślili i przeprowadzili "akcję T", czy doktoryzowali się z marksizmu - leninizmu...
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #23

     
MaG11
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.029
Nr użytkownika: 102.530

Stopień akademicki: lek.stom
Zawód: lekarz stomatolog
 
 
post 8/11/2019, 14:37 Quote Post

No cóż.Zawsze uważałem,że klimatyści, oczywiście poza garstką idiotów,takich co to do dziesięciu zliczyć nie potrafią, to po prostu ekipa chcąca się pożywić na tych dziesiątkach miliardów dolarów rocznie,idących na walkę z klimatem. Reprezentująca przy tym mentalność faceta, który podpala fabrykę,żeby w zamieszaniu buchnąć z kanciapy ciecia parę puszek z farbą. Teraz składam się ku teorii,że są tam też osobnicy chcący wprowadzić totalitaryzm jakiego świat nie widział. Przecież w porównaniu z praktyczą realizacją pomysłów Swiętej Greci od Klimatu to idee Pol Pota wydają się dość liberalne.
 
User is offline  PMMini Profile Post #24

     
force
 

Preacher
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.809
Nr użytkownika: 99.758

Jacek Sebastian G
Stopień akademicki: Szkólka niedzielna
 
 
post 8/11/2019, 14:39 Quote Post

QUOTE(MaG11 @ 8/11/2019, 15:37)
No cóż.Zawsze uważałem,że klimatyści, oczywiście poza garstką idiotów,takich co to do dziesięciu zliczyć nie potrafią, to po prostu ekipa chcąca się pożywić na tych dziesiątkach miliardów dolarów rocznie,idących na walkę z klimatem. Reprezentująca przy tym mentalność faceta, który podpala fabrykę,żeby w zamieszaniu buchnąć z kanciapy ciecia parę puszek z farbą. Teraz składam się ku teorii,że są tam też osobnicy chcący wprowadzić totalitaryzm jakiego świat nie widział. Przecież w porównaniu z praktyczą realizacją pomysłów Swiętej Greci od Klimatu to idee Pol Pota wydają się dość liberalne.
*


Pol Pot sie ograniczał, do Indochin. Greta idzie na globalizm...Zasadniczo idzie o to samo, ludzie się nie liczą, ludzi trzeba reedukować, tych co sie reedukacji opierają wymordować, w imię innego lepsiejszego świata.

Ten post był edytowany przez force: 8/11/2019, 14:41
 
User is offline  PMMini Profile Post #25

     
ChochlikTW
 

W trakcie uczłowieczania
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.420
Nr użytkownika: 98.976

Stopień akademicki: magister
 
 
post 8/11/2019, 15:00 Quote Post

QUOTE(Alcarcalimo @ 8/11/2019, 14:32)
QUOTE
Ale czy znów Twoja reakcja nie jest zbyt emocjonalna? Nikt przecież nie postuluje zabijania kogokolwiek.


Piegziu, może ty nie uważasz aborcji za zabójstwo, ale są tacy co uważają.
Ba nawet ostatnio nawet pojawiło się badanie, że 94% biologów uważa, że człowiek jest człowiekiem od poczęcia.
*


Poprosiłbym link z wiarygodnego źródła. To raz, a dwa, co mają biolodzy do tego?
Biologia to bardzo szeroka dziedzina i choć łączy się z medycyną to nią nie jest. W podręcznikach do biologii nadal funkcjonuje określenie zarodek, a nie człowiek.

@Piegziu
Miałeś zamysł dobry, ale otworzyłeś istną puszkę pandory.

 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #26

     
Piegziu
 

Tajny Agent Piegziu
**********
Grupa: Supermoderator
Postów: 9.320
Nr użytkownika: 48.576

M.A.P.
Stopień akademicki: dr
 
 
post 8/11/2019, 15:56 Quote Post

QUOTE(Alcarcalimo @ 8/11/2019, 14:32)
QUOTE
Ale czy znów Twoja reakcja nie jest zbyt emocjonalna? Nikt przecież nie postuluje zabijania kogokolwiek.


Piegziu, może ty nie uważasz aborcji za zabójstwo, ale są tacy co uważają.
Ba nawet ostatnio nawet pojawiło się badanie, że 94% biologów uważa, że człowiek jest człowiekiem od poczęcia.
*


A skąd wiesz co uważam w sprawie aborcji? smile.gif
Przecież napisałem jasno - redukcja populacji bez zabijania kogokolwiek i w jakiejkolwiek formie...

Widzę, że dyskusja powoli zamienia się w istne kuriozum. Już lecą równie pochyłe - mordowanie ludzi, porównania do zbrodniarzy, zabranianie ludziom posiadania potomstwa, etc. Czy naprawdę ta histeria (przepraszam za określenie) nie jest przesadzona? Przecież na razie dyskutujemy o pierwotnym sposobie ograniczenia rozwoju demograficznego - edukacja, antykoncepcja, poprawa warunków bytowych żyjących ludzi.
 
User is offline  PMMini Profile Post #27

     
jkobus
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.397
Nr użytkownika: 65.292

Jacek Kobus
Stopień akademicki: mgr
Zawód: rolnik
 
 
post 8/11/2019, 16:15 Quote Post

Ale po co ta cała "edukacja, antykoncepcja, poprawa warunków bytowych"..? Pozwolisz Sudańczykom się wzbogacić, a będą mieli demografię jak Ukraińcy. Czyli dno i kilometr mułu. Albo jak Polacy. Czyli dno i dwa kilometry mułu. Jak na razie prawidłowość jest taka, że im kto szybciej awansuje materialnie - tym gwałtowniej przeżywa ten swój awans i na takie głupoty jak prokreacja nie ma czasu...

Tyle, że aby Sudańczycy mogli zmienić się w korpo-single i stracić wszelki kontakt z rzeczywistością - no to raczej jakimś "śladem węglowym" ich prześladować by nie należało. A na to przecież "oświeceni" zgodzić się nie mogą! Zatem lepiej jest im dosypywać bromu do sucharów, albo i wprost - środków antykoncepcyjnych do ryżu. Rozdawanego, ma się rozumieć, za darmo - żeby przypadkiem nie wpadli na to, że z hamerykańskim czy jewropiejskim agroprzemysłem też da się konkurować... A jak i to nie pomaga? No to trzeba ich będzie redukować...
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #28

     
Sghjwo
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.526
Nr użytkownika: 97.523

 
 
post 8/11/2019, 16:32 Quote Post

QUOTE(Alcarcalimo @ 8/11/2019, 19:42)
Zapominasz o Naturze.
Człowiek z tym nic nie musi robić. Wystarczy się dostosować do tego co w takich przypadkach karze natura życia.
Populacja danego gatunku rośnie, aż zapełni swoją przestrzeń życiową, a gdy ją przekracza pojawiają się choroby, które tą populację zmniejszają.
Albo gatunek musi opuścić swoją przestrzeń życiową i zająć, dostosować się do nowej. Tyle.

I tu sie zgadzam. Jakies regulacje, deklaracje uchwalane na samym szczycie, maja sie nijak do tych zyjacych na dole. Zabraknie zasobow, ludnosc sama sie zredukuje.
Patrzac z drugiej strony, wszyscy oburzeni tym co powiedzial Piegziu, sa takze oburzeni emigracja z Bliskiego Wschodu. A to wlasnie jest skutek tego co powiedzial Alcarcalimo. Jak zabraknie zasobow, to nie bedzie tak ze Chinczycy beda umierac w Chinach, Polacy w Polsce, a Syryjczycy w Syrii. Zacznie sie migracja tam gdzie jest lepiej. Od kilkunastu lat mieszkam w przeludnionym jak na warunki polske miescie i wiem jak sie ludzie zachowuja i jaka maja determinacje. Uchwala ze nie przyjmujemy obcych nie pomoze. Ja znam Daleki Wschod chyba dosc dobrze, problem przeludnienia nie jest widoczny z perspektywy Europy. Wakacyjna wycieczka tego nie pokaze.

Ten post był edytowany przez Sghjwo: 8/11/2019, 16:33
 
User is offline  PMMini Profile Post #29

     
Sima Zhao
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.262
Nr użytkownika: 96.568

Zawód: 太祖
 
 
post 8/11/2019, 18:29 Quote Post

Sghjwo:

QUOTE
Jak      zabraknie zasobow, to  nie bedzie tak ze Chinczycy beda umierac w Chinach, Polacy w   Polsce, a  Syryjczycy w Syrii. Zacznie sie migracja tam gdzie jest lepiej.


Przede wszystkim to jakich zasobów ma zabraknąć i gdzie ? Obecna migracja tam gdzie jest lepiej nie ma zwykle żadnego związku z brakiem zasobów naturalnych na miejscu bo często tam skąd migrują jest ich dużo więcej niż tam gdzie idą.

QUOTE
Od    kilkunastu    lat mieszkam  w przeludnionym jak na warunki polske miescie  i wiem jak sie ludzie  zachowuja i jaka maja determinacje. Uchwala ze nie przyjmujemy obcych nie pomoze.


A poza tym miastem nie ma przypadkiem terenów mniej zaludnionych gdzie ludzie mogliby spokojnie mieszkać, gdyby nie to, że wolą w mieście bo tak im wygodniej (lub jak pracują w mieście gdyby była tam lepsza/szybsza komunikacja) ?

Ten post był edytowany przez Sima Zhao: 8/11/2019, 18:30
 
User is online!  PMMini Profile Post #30

9 Strony < 1 2 3 4 > »  
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej