| |
|
|
 Biskupin, kim byli jego mieszkańcy?
| |
|
|
|
|
QUOTE(Radkojurgensen @ Feb 10 2005, 12:33 PM) W Biskupinie nogli mieszkac tylko Grrmanie bo Slowianie sie wtedy na tych ziemiach nie znajdowali.
Przeczytaj wcześniejsze posty. Wtedy germanów jeszcze nie było.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Jak się ukazuje, mieszkańcy Biskupina- pradziadkowie słowian mniej lub więcej byli jednak spokrwnieni z Germanami, przez kult. Łużycką, celtów,lub inny lud .
Toteż dziwi mnie fakt że wiele osób podaje słowian i german jako całkowicie odrębne narody, tłumacząc tym nawet genezy niektórych wojen.
Jak pokazały niedawne badania jestesmy bardzie spokrewnieni z germanami (dzisieśszi Niemcy, Szwedi, Bryt...itp.) niż myślimy.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Oczywiście że pra-Słowianie i pra-Germanie to szczepy pobratymcze. Ich drogi rozeszły się około 1500 r. pne.Dzisiejsi Niemcy i Polacy to też krewni ale nieco dalsi.
I 3500 lat temu i dziś sa to odrębne narody.Ale do prowadzenia wojen nie jest to zadną przeszkodą.Skądinąd wiadomo że najkrwawsze wojny to wojny domowe.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
trocha
|
| |
|
| Nowicjusz |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 2 |
|
| Nr użytkownika: 6.780 |
|
|
|
|
| |
|
Czy może mi ktoś powiedzieć jakie mogli mieć rozrywki mieszkańcy biskupina??
|
| |
|
|
| |
|
|
|
Caeso
|
| |
|
| II ranga |
|
 |
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 73 |
|
| Nr użytkownika: 6.217 |
|
|
|
|
| |
|
QUOTE Kim byli mieszkańcy Biskupina: Słowianami, czy Germanami?
A musieli być którymiś z nich?
QUOTE Oczywiście że pra-Słowianie i pra-Germanie to szczepy pobratymcze. Ich drogi rozeszły się około 1500 r. pne. Dzisiejsi Niemcy i Polacy to też krewni ale nieco dalsi. I 3500 lat temu i dziś sa to odrębne narody
Polacy i Niemcy 3500lat temu??
Mocno niepokoją mnie te pewniki (zwłaszcza w datowaniu) na temat rozpadu wspólnoty słowiańsko-germańskiej. Analizy językowe są bowiem jak zwykle - kompletnie rozbieżne we wnioskach. Można prosic o jakieś odwołanie naukowe w tej kwestii?
I jeszcze jedno: bezpośrednie łączenie wszystkich ludów germańskich z Niemcami to chyba spora przesada.
QUOTE Oczywiscie chodzi mi o ceramike łużycką która ma troche wspólnego z ceramiką słowiańską co może sugerować pokrewieństwo.
Co na przykład? Bo domyślam się, ze porównuje się ją z ceramiką typu praskiego?
Podobieństwa znajduję takie, że obie są z gliny, obie bez użycia koła garncarskiego, denko jest u dołu a wylew u góry (chyba, że się naczynia postawi do góry nogami). 
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Prostą ceramikę robioną bez koła garncarskiego wykonywały prawie wszystkie plemiona nomadów co zapewne wynikało z ich trybu życia.
Ładniejsze zastawy kupowali sobie w mieście podobnie jak drobiazgi dla siebie i pań. 
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Mieszkańcy Biskupina z wysokim prawdopodobieństwem byli albo Pragermanami albo Prasłowianami. Inne nacje są znacznie mniej prawdopodobne.
Oczywiście 3500 lat temu nie było Polaków i Niemcow tylko ich przodkowie.
Datowanie rozpadu grupy północnoindoeuropejskiej podaję za: Milewski(1969), Szulc(1988), Dejna(1993). Czy są inne propozycje?
Łączenie wszystkich ludów germańskich z Niemcami ma trochę sensu bowiem język niemiecki najbardziej ze wszystkich germańskich nawiązuje do pragermańskiego. I wiele wskazuje iż obszar Niemiec był matecznikiem germańskim.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(leszek @ May 29 2005, 10:16 PM)
Łączenie wszystkich ludów germańskich z Niemcami ma trochę sensu bowiem język niemiecki najbardziej ze wszystkich germańskich nawiązuje do pragermańskiego.
Rozumiem jednak sprzeciw Caesy (Caesa?), bowiem, jeśli Biskupin zasiedlali Pragermanie, to ich potomkami były plemiona wschodniogermańskie, które z kolei raczej nie mają bezpośrednich "potomków" i które rozmyły się wśród innych ludów Europy.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Zmiana klimatu. W Biskupinie lalo jak z cebra przez 50 lat.
A z tymi pragermanami i praslowianami to troche przesadza. Mieszkancy poszli sobie w sina dal wiec nie musieli byc z Niemcami lub Polakami spokrewnieni. 
|
| |
|
|
| |
|
|
|
Kasperus
|
| |
|
| Nowicjusz |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 6 |
|
| Nr użytkownika: 7.424 |
|
|
|
|
| |
|
QUOTE(leszek @ 29/05/2005, 22:16) Łączenie wszystkich ludów germańskich z Niemcami ma trochę sensu bowiem język niemiecki najbardziej ze wszystkich germańskich nawiązuje do pragermańskiego. I wiele wskazuje iż obszar Niemiec był matecznikiem germańskim.
O jakim Pragermanskim jest wogole mowa? Wlasciwy jezyk Pragermanski jest nam wogole nie znany. Znane sa co najwyzej w czesci stare wersje Germanskich dialektow ktore maja wiele odpowiednikow w dzisiejszych jezykach. Z tego co wiem to najstarsze zapiski w jezykach Germanskich pochodza albo z zachodu (Dolno-frankonski, najblizej jezyka Holenderskiego czy Anglosaski, odpowiednikiem jest Angielski) lub z polnocy (jezyki skandynawskie). A za regionem matecznym Germanow uznaje sie nierzadko wlasnie Skandynawie i Fryzje.
Co do Biskupina to sadze ze mozna spokojnie pozegnac sie z mozliwoscia dopisania jego konstrukcji jakiejkolwiek nowozytnej grupie etnicznej. Nawet pewnosc co do zaludnienia pewnej grupy na tych terenach Polski - slowian, germanow czy celtow nie daje jeszcze gwarancji przynaleznosci etnicznej odizolowanej grupy wedrownej, jaka budowniczy Biskupina mogli byc. Pojecie kultury Luzyckiej jest tez zbyt luzne by moc tak prosto mowic o przynaleznosciach etnicznych.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
Caeso
|
| |
|
| II ranga |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 73 |
|
| Nr użytkownika: 6.217 |
|
|
|
|
| |
|
QUOTE I wiele wskazuje iż obszar Niemiec był matecznikiem germańskim.
Otóż - nie. Pierwotna, germańska kultura jastorfska wykszłatciła się na styku południowej Skandynawii i północnych Niemiec. Środkowe i południowe Niemcy miały zupełnie inną dynamikę rozwoju. Kultura jastorfska pojawia się już po rozwinięciu się kultury łużyckiej.
Wcześniej na terenach kultury jastorfskiej rozwijał się tzw. "krąg nordyjski", większość Niemiec to najpierw część zespołu kultur mogiłowych, potem kultur pól poielnicowych (ich część stanowi Łużycka), które sięgały po Brytanię i Hiszpanię na zachodzie a po Karpaty na wschodzie. Na koniec - południowe i środkowe Niemy to kultura halsztacka, na zachodzie kojarzona z Celtami. Jednym z "mateczników" celtyckich jest np. Bawaria.
Kultura jastorfska jest w swpoich początkach na jej południu bardzo prymitywna.
Wyodrębnienie konkretnych grup językowych ostatnio na tyle się skompromitowało, że chyba nie ma sensu rozwijać tematu. Obecnie jak już podkreślałem - dane sie wzajemnie wykluczają, co zostało odnotowane juz dawno, jeszcze przez Hensla. Dalej patrz - "Wielka Historia Polski".
Wiele się też mówi od 20 lat przynajmniej o grupie ludów żyjących między Celtami, germanami i ludami na wschodzie.
Zapraszam wszystkich do przeczytania "Wielkiej Histoprii Polski" P. Kaczanowski, J. Kozłowski, J. Wyrozumski. Wydane przez Świat Książki.
Dalej - jak napisał "inny Tomek".
|
| |
|
|
| |
|
|
|
Caeso
|
| |
|
| II ranga |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 73 |
|
| Nr użytkownika: 6.217 |
|
|
|
|
| |
|
Może lepiej tak:
1. Wschodniowielkopolska grupa, która zbudowała Biskupin, rozwinęła się na miejscu, w dobie najazdów scytyjskich, niszczacych wcześniej grupę śląską. Nie widać napływu z obszarów kultury jastorfskiej. Ergo - jeśli były musiały być wcześniej.
2. Kultura łużycka powstała tu, na miejscu na skutek przejęcia pewnego systemu obrzędowego zza Karpat jednoczacego różne ludy w całej Europie, poza- włąśnie kręgiem nordyjskim. Była wewnętrznie mocno zróżnicowana, według wcześniejszych podziałów istniejących na tych terenach. Znowu nie widać w tym procesie napływu z kierunku nordyjskiego. Spójrzmy na wcześniejsze czasy...
2. Kultura przedłużycka wytworzyła się na Śląsku na podłożu kultur mogiłowych rozwijających się także osobno od siedzib nordyjskich (później objętych germańską kulturą jastorfską). Kultury mogiłowe nie były jednolite etnicznie. Do nas przyszły z Południa! Czyli - znowu pytanie - gdzie ci Germanie?
5. Kultura łużycka powstawała przed upadkiem Troi, przed Ramzesem Wielkim i Echnatonem (jemu akurat najbliżej). Biskupin jest niemal rówieśnikiem Rzymu, gzieś mniej więcej wtedy zaczynamy identyfikować Celtów, zaś sam Rzym pamięta ludy europejskie o niewyjaśnionej genealogii, których do dziś nauka nie umie rozszyfrować (Etruskowie, Wenetowie).
Chyba najwyższy czas przestać powtarzać hakatowskie bajdy z czasów Bismarcka i nasze, nerwowe (z całym szacunkiem dla Kostrzewskiego) na nie reakcje.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Radkojurgensen @ 10/02/2005, 12:33) W Biskupinie nogli mieszkac tylko Grrmanie bo Slowianie sie wtedy na tych ziemiach nie znajdowali.
Tak? A skad wiesz? Germanie nie budowali grodow - ani wtedy, ani wczesniej, ani przez nastepne tysiac lat a najstarszy "germanski" objekt tego typu to (o ile mi wiadomo) Hedeby - zbudowane w calosci przez importowanych Slowianskich mieszczan.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
To ja stawiam na ufoludki. Widocznie zmeczeni piramida egipska przerzucili sie na materialy drewniane z planety Ikea. Dopiero po odwaleniu roboty w goracym Egipcie doszli do wniosku, ze pluskanie sie w jeziorku ma swoje uroki.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
Arwena
|
| |
|
| II ranga |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 88 |
|
| Nr użytkownika: 10.838 |
|
|
|
Monika --- |
|
Zawód: Uczen |
|
|
| |
|
Tereny Biskupina zamieszkiwali jż 12 tys. lat temu łowcy reniferów. Odeszły renifery, lodoweic sie cofnął, więc łowcy też się wynieśli 
Celtowie przyszli na te tereny we wczesnej epoce żelaza w II w. p.n.e.. Nie wiem kto był wcześniej, ale raczej nie Słowianie, bo z tego co wiem, to oni przybyli tutaj jakoś w V wieku...
|
| |
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|
|
10/02/2005, 19:35
