Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
> Papirus Ipuwera - potwierdzenie 10 plag ?
     
keres2731
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 344
Nr użytkownika: 96.831

Zawód: uczeñ
 
 
post 10/07/2015, 1:39 Quote Post

Witam, niedawno przeczytałem ciekawą rzecz. Otóż istnieje ,,Papirus Ipuwera". Co w nim ciekawego ? Otóż jest datowany na XIII wiek pne ( czasem na XVII). Co jednak w nim ważne ? otóż mówi o katastrofach które nawiedziły Egipt, są BARDZO podobne do tych w Księdze Wyjścia. Zgadzałyby się z datą życia Mojżesza - około XIII wiek - Nie którzy mówią że później.
Fakt, jest to wiersz, jednak nie oznacza to że nie mówi prawdy. Sebastian Klonowicz pisał wiersze o niedoli chłopów i wcale nie przesadził. Tak czy owak, kilka podobieństw.

Woda jest krwią

CODE
PI - PAPIRUS IPUWERA

Zaprawdę, rzeka jest krwią, jednak ludzie piją z niej. Ludzie wzdragają się przed ludzkimi istotami i pragną wody. (2:10)* / Czemuż zaprawdę, Rzeka jest krwią. Jeśli kto się z niej napije, to odrzuca (to) jako ludzkie i pragnie wody.**

ST - Stary Testament

Mojżesz i Aaron uczynili tak, jak rozkazał Pan: — Podniósłszy laskę uderzył wody Nilu na oczach faraona i na oczach jego sług; i wszystka woda w Nilu zamieniła się w krew, i wyginęły ryby w Nilu, i Nil zaczął cuchnąć, tak że Egipcjanie nie mogli pić wody z Nilu. A krew była w całej ziemi egipskiej. (Wj.7:20-21)


Wielkie zniszczenia w Egipcie

CODE
PI

Zaprawdę, bramy, kolumny i mury są spalone, podczas gdy sala pałacowa stoi mocno i trwa. (2:10)*Zaprawdę, drzewa są powalone a gałęzie ogołocone. (4:11)*

ST

I wyciągnął Mojżesz laskę swoją ku niebu, a Pan zesłał grzmoty i grad, i ogień spadł na ziemię – Pan spuścił grad na ziemię egipską. A grad i ogień, nieustannie błyskający wśród gradu, był bardzo groźny; czegoś podobnego nie było w całej ziemi egipskiej, odkąd była zamieszkana. Grad zabił w całej ziemi egipskiej wszystko, co było na polu, zarówno ludzi jak i bydło; grad zniszczył też całą roślinność i połamał wszystkie drzewa na polu. (Wj.9:23-25)


Strata plonów

CODE
PI

Czemuż zaprawdę, ziarno zginęło z każdej strony… Każdy mówi: „Nie ma nic!” Magazyn jest opustoszony; (6:3)**

ST

I szarańcza przyleciała nad całą ziemię egipską, i osiadła w bardzo wielkiej ilości na całym obszarze Egiptu. Nie było przedtem takiej ilości szarańczy ani już nie będzie. Pokryła ona całą powierzchnię ziemi, tak że ziemia pociemniała. I pożarła całą roślinność ziemi i wszelki owoc drzew, który pozostawił grad. Nie pozostała żadna zieleń na drzewach ani żadna roślinność w całej ziemi egipskiej. (Wj.10:14-15)


Ciemności

CODE
PI

Ubodzy ludzie [… kraj] nie jest rozświetlony z tego powodu. (9:11)* - Komentarz: — inne powszechnie przyjęte tłumaczenie tego fragmentu papirusu to — Kraj (ziemia) jest bez światła. (9:11)**

ST

Rzekł więc Pan do Mojżesza: — Wyciągnij rękę swoją ku niebu i nastanie nad całą ziemią egipską ciemność tak gęsta, że będzie można jej dotknąć. I wyciągnął Mojżesz swą rękę ku niebu, i nastała gęsta ciemność w całej ziemi egipskiej przez trzy dni. Przez trzy dni nie widział jeden drugiego i nikt nie mógł wstać z miejsca swego; — ale wszyscy synowie izraelscy mieli światło w siedzibach swoich. (Wj.10:21-23)


Zaraza i śmierć zwierząt oraz ludzi

CODE
PI

… zaraza jest w całym kraju, krew jest wszędzie, śmierci nie brak … (2:3)*Zaprawdę, wielu zmarłych jest grzebanych w rzece; — strumień jest grobem i miejscem balsamowania stał się strumień. (2:4)*Zaprawdę, niewielu jest ludzi i ten, który umieszcza swojego brata w ziemi jest wszędzie. (2:13)*Dzieci, o które (niegdyś) się modlono są (teraz) rozłożone na wysokim gruncie… (4:5)**

ST

I rzekł Mojżesz: — Tak mówi Pan: — O północy przejdę przez Egipt. I pomrą wszyscy pierworodni w ziemi egipskiej, od pierworodnego syna faraona, który miał zasiąść na jego tronie, aż do pierworodnego syna niewolnicy, która jest przy żarnach, i wszelkie pierworodne bydła. I powstanie wielki krzyk w całej ziemi egipskiej, jakiego przedtem nie było i potem nie będzie. (Wj.11:4-6)O północy zabił Pan wszystkich pierworodnych w ziemi egipskiej, od pierworodnego syna faraona, który miał zasiąść na jego tronie, aż do pierworodnego syna więźnia, który był w więzieniu, i wszelkie pierworodne bydła. I wstał faraon tej nocy, on i wszyscy dworzanie jego, i wszyscy Egipcjanie; — i powstał wielki krzyk w Egipcie, gdyż nie było domu, w którym nie byłoby umarłego. (Wj.12:29-30)I nalegali Egipcjanie na lud, by ich śpiesznie wyprawić z kraju, bo mówili: Wszyscy pomrzemy. (Wj.12:33)




Poza tym można znaleźć kilka innych ,,smaczków". Na przykład.



Żądanie wyrzucenia ludzi ( żydów ) z Egiptu

CODE
IP

Każde miasto mówi: „Wypędźmy wielu spomiędzy nas. (2:5)**

ST

I rzekł Pan do Mojżesza: — Teraz zobaczysz, co uczynię faraonowi, że zmuszony silną ręką wypuści ich i zmuszony silną ręką wypędzi ich z ziemi swojej. (Wj.6:1)


Złupienie Egipcjan

CODE
IP

Zaprawdę, złoto i lapis lazuli, srebro i turkus, karneol i ametyst, kamień-Ibhet i […] zawieszone są na szyjach niewolnic. (3:2)*Brakuje złota […] i materiały dla każdego rodzaju rzemiosła się skończyły. (3:5)*Spójrz, żadni rzemieślnicy nie pracują, gdyż wrogowie kraju uczynili biednymi jego rzemieślników. (9:9)*

ST

Sprawię też, że lud ten znajdzie łaskę w oczach Egipcjan i gdy wychodzić będziecie, nie wyjdziecie z próżnymi rękami. Niech więc każda kobieta wyprosi od sąsiadki swojej i od współmieszkanki domu swego przedmioty ze srebra i złota oraz szaty; — włożycie je na synów i na córki wasze i tak złupicie Egipt. (Wj.3:21-22)I synowie izraelscy uczynili tak, jak kazał Mojżesz, i pożyczyli od Egipcjan srebrne i złote przedmioty oraz szaty. A Pan usposobił Egipcjan życzliwie do ludu, tak że im pożyczyli; — i tak złupili Egipcjan. (Wj.12:35-36)


Ogień który prowadził żydów

CODE
IP

Spójrz, ogień wstąpił na wysokość, i jego palenie idzie naprzód przeciw wrogom kraju. (7:1)* - inne powszechnie przyjęte tłumaczenie tego fragmentu papirusu to —  ‚Spójrz, ogień wstąpił na wysokość. Jego płomień idzie przed wrogami kraju.’ (7:1)**

ST

A Pan szedł przed nimi w dzień w słupie obłoku, by ich prowadzić w drodze, a w nocy w słupie ognia, aby im świecić, — żeby mogli iść dniem i nocą. Nie ustępował sprzed ludu słup obłoku w dzień ani słup ognia w nocy. (Wj.13:21-22)


Moim zdaniem o ile nie jest to 100% potwierdzenie historii ze ST, to daje nam wiele pytań i na pewno działa na korzyść Biblii. Wiemy że były katastrofy za czasów Mojżesza, jest olbrzymie podobieństwo do tych z Księgi Wyjścia. Powinno przekonać dużą część ludzi że w Egipcie faktycznie coś się stało, coś - przynajmniej podobnego - o czym mówi Biblia. A czy były to cuda ? Jak to powiedział pewien człowiek

- Cuda to rzeczy naturalne, które się dzieją w idealnym momencie - Autor - Nie pamiętam.

A co wy uważacie ?

PS - Przepraszam za ewentualne błędy językowe itp. Jeśli jakieś znajdziecie to poprawie.

IP w języku angielskim - http://raseneb.tripod.com/Ipuwer.htm

Strona - https://www.google.pl/url?sa=t&rct=j&q=&esr...rQIOZBFNuxVNZuQ

Ten post był edytowany przez keres2731: 10/07/2015, 2:10
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1


> Posts in this topic
keres2731   Papirus Ipuwera - potwierdzenie 10 plag ?   10/07/2015, 1:39
Marthinus   Jesteś na Forum już jakiś czas, więc wiesz jakie r...   10/07/2015, 9:44
kmat   Tylko, że nie ma najmniejszej wątpliwości, że to j...   10/07/2015, 12:37
wysoki   W sumie przecież te lamenty można dopasować do wsz...   10/07/2015, 16:31
keres2731   Dlatego napisałem że nie jest to dowód. Jednak pok...   10/07/2015, 19:21
wysoki   Tak, ponieważ ten kraj przez tysiące lat miał na ...   10/07/2015, 22:11
czarny piotruś   Koledzy zdaje się nie zauważają alegoryczności w e...   10/07/2015, 19:48
Marthinus   Nic nie pokazuje. czarny piotruś: A czytałeś ...   10/07/2015, 20:21
keres2731   Nic nie pokazuje. Mamy opis że w królestwie panu...   11/07/2015, 0:16
wysoki   A wynika z tego wniosek? Obawiam się, że żaden. B...   11/07/2015, 8:36
Duncan1306   Także w literaturze mezopotamskiej jest sporo podo...   11/07/2015, 8:45
czarny piotruś   A czytałem, dodałem tylko kilka moich spostrzeżeń ...   10/07/2015, 20:34
kmat   Brut niewątpliwie. wysoki W sumie przecież te lam...   11/07/2015, 0:34
Reaction   Czy istnieje możliwość, że autor Księgi Wyjścia mó...   22/10/2016, 14:42
Marthinus   Możliwość istnieje przy czym nie sposób mówić o ...   25/10/2016, 12:14
gadasko   Możliwość istnieje przy czym nie sposób mówić o (...   20/08/2022, 7:20
Marlow Charles   ROTFL Stawiam dolary przeciwko orzechom, że wybit...   20/08/2022, 9:34
gadasko   Wiem ,że nie moge stanąć z moim poziomem wiedzy hi...   5/08/2020, 20:08
dammy   Była o tym dyskusja: http://www.historycy.org/inde...   5/08/2020, 20:18
Arturek   Ależ owszem, najpierw odpowiedz sobie na pytanie ...   21/08/2022, 16:02

 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej