Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Działalność sw. Cyryla i Metodego, Czy miała wpływy na terenie Polski ?
     
TomaszVI
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 28
Nr użytkownika: 78.205

Tomasz Synowiec
Zawód: uczen
 
 
post 27/10/2012, 11:33 Quote Post

W IX w. na terenie państwa Wielkomorawkiego oraz rusi działali bizantyjscy misjonarze Cyryl i Metody.Ich działalność sięgała do małopolski gdzie jednak władca Wiślan nie był zadowolony i nie sprzyjał ich działalności.
Jaki wpływ na Małopolske miała działalność tych świętych i czy docierała ona do ziem innych plemion słowiańskich (np. lędzian którzy ziemie leżą miedzy ziemiami księstwa Wielkomorawskiego i terenów zamieszkanych przez słowian wschodnich gdzie misjonarze mieli swoja działalność)
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
welesxxi
 

Conan The Historian
*******
Grupa: Moderatorzy
Postów: 2.700
Nr użytkownika: 13.919

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 27/10/2012, 12:40 Quote Post

Misja Cyryla i Metodego nie dotarła do Małopolski. Nie dotarła też na Ruś (tzn. nie licząc tutaj terytorium nadczarnomorskiego) - chrzest Rusi nastąpił za Włodzimierza, choć wcześniej rozwijały się kontakty z chrześcijaństwem wschodnim (np. chrzest Olgi). Zarazem to odpowiedź na pytanie o Lędzian, którzy częściowo zajmowali Małopolskę.
Co do terenów polskich to ślady wpływów wielkomorawskiego chrześcijaństwa widoczne są na Śląsku, co nie jest jednak równoznaczne z jego chrystianizacją.
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
żwirek
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 947
Nr użytkownika: 35.498

Stopień akademicki: prof. dr hab. med.
 
 
post 27/10/2012, 14:16 Quote Post

Skąd wiadomo na 100%, że nie dotarła do Małopolski?

Pytanie wbrew pozorom jest kluczowe (np. to, co pisał Labuda).
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
TomaszVI
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 28
Nr użytkownika: 78.205

Tomasz Synowiec
Zawód: uczen
 
 
post 27/10/2012, 15:46 Quote Post

Żywot św. Metodego mówi że władca Wiślan został pod przymusem ochrzczony , natomiast Cyryl i Metody działali na rusi kijowskiej lecz gdy Oleg zdobył Kijów chrześcijaństwo straciło tam swoje wpływy które i tak wtedy wielkie nie były. Z ich działalności pozostała jednak używana do dziś cyrylica która stworzyli uczniowie Cyryla i która wywodzi się w pewnym stopniu od głogolicy czyli pisma stworzonego przez tych braci. jak dla mnie to juz jest dowód na działalność tych misjonarzy na terenie Rusi Kijowskiej
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
żwirek
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 947
Nr użytkownika: 35.498

Stopień akademicki: prof. dr hab. med.
 
 
post 27/10/2012, 17:37 Quote Post

@welesxxi

I co z dwoma biskupami w Krakowie, którzy sprawowali posługę PRZED 966 rokiem (Prokulf i Prochor)?
Skąd oni się wzięli?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5

     
welesxxi
 

Conan The Historian
*******
Grupa: Moderatorzy
Postów: 2.700
Nr użytkownika: 13.919

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 27/10/2012, 17:37 Quote Post

QUOTE(żwirek @ 27/10/2012, 15:16)
Skąd wiadomo na 100%, że nie dotarła do Małopolski?

Pytanie wbrew pozorom jest kluczowe (np. to, co pisał Labuda).
*


Żadne źródło nie mówi o przebywaniu Cyryla i Metodego w Małopolsce. Archeologia nie stwierdza żadnych śladów chrystianizacji Małopolski w obrządku słowiańskim.


QUOTE(TomaszVI @ 27/10/2012, 16:46)
Żywot św. Metodego mówi że władca Wiślan został pod przymusem ochrzczony
*


"...na ziemi cudzej", czyli wielkomorawskiej. Nie ma tam mowy o chrystianizacji Małopolski.

QUOTE(TomaszVI @ 27/10/2012, 16:46)
natomiast  Cyryl i Metody działali na rusi kijowskiej
*


Działali w Bułgarii, u Chazarów, na Krymie, natomiast nic nie wiadomo o Rusi Kijowskiej.

QUOTE(TomaszVI @ 27/10/2012, 16:46)
lecz gdy Oleg zdobył Kijów chrześcijaństwo straciło tam swoje wpływy które i tak wtedy wielkie nie były.
*


Tylko że na czele powstającej metropolii przed rządami Olega stał Bułgar Mychaił a nie Cyryl i Metody.

QUOTE(TomaszVI @ 27/10/2012, 16:46)
Z ich działalności pozostała jednak używana do dziś cyrylica która stworzyli uczniowie Cyryla i która wywodzi się w pewnym stopniu  od głogolicy czyli pisma stworzonego przez tych braci. jak dla mnie to juz jest dowód na działalność tych misjonarzy na terenie Rusi Kijowskiej
*


Po śmierci Cyryla i Metodego skutki ich działalności podupadły. Słowiańskie piśmiennictwo przeżyło swoją świetność w Bułgarii i dzięki temu mogło rozprzestrzenić się potem na Rusi a nie dzięki obecności samych Cyryla i Metodego.
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
żwirek
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 947
Nr użytkownika: 35.498

Stopień akademicki: prof. dr hab. med.
 
 
post 27/10/2012, 17:41 Quote Post

Ponawiam pytanie:

Co z dwoma biskupami w Krakowie, którzy sprawowali posługę PRZED 966 rokiem (Prokulf i Prochor)?
Skąd oni się wzięli?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #7

     
aljubarotta
 

VII ranga
*******
Grupa: Moderatorzy
Postów: 2.791
Nr użytkownika: 70.958

Marek Sz.
 
 
post 27/10/2012, 17:46 Quote Post

QUOTE(żwirek @ 27/10/2012, 17:41)
Ponawiam pytanie:

Co z dwoma biskupami w Krakowie, którzy sprawowali posługę PRZED 966 rokiem (Prokulf i Prochor)?
Skąd oni się wzięli?
*


http://www.historycy.org/index.php?showtopic=64841

Prohor

Ten post był edytowany przez aljubarotta: 27/10/2012, 17:46
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #8

     
welesxxi
 

Conan The Historian
*******
Grupa: Moderatorzy
Postów: 2.700
Nr użytkownika: 13.919

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 27/10/2012, 19:32 Quote Post

Nie wiadomo kim byli Prohor i Prokulf nie mogą więc dowodzić chrystianizacji w obrządku wschodnim.
 
User is offline  PMMini Profile Post #9

     
żwirek
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 947
Nr użytkownika: 35.498

Stopień akademicki: prof. dr hab. med.
 
 
post 28/10/2012, 13:04 Quote Post

No właśnie, nie wiadomo...

Zatem nie możemy z taką pewnością siebie mówić: "na 100% nie było chrystianizacji Małopolski".
Skąd ta pewność?

Czy Kolega czytał może Prof. Labudę?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #10

     
welesxxi
 

Conan The Historian
*******
Grupa: Moderatorzy
Postów: 2.700
Nr użytkownika: 13.919

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 28/10/2012, 14:36 Quote Post

QUOTE(żwirek @ 28/10/2012, 14:04)
No właśnie, nie wiadomo...

Zatem nie możemy z taką pewnością siebie mówić: "na 100% nie było chrystianizacji Małopolski".
Skąd ta pewność?
*


Bo nie ma ani jednego dowodu na chrystianizację Małopolski.
To że nie wiadomo kim dokładnie byli Prohor i Prokulf nie jest dowodem na nic.
A może przyjęli judaizm? To taka sama gdybologia.

QUOTE(żwirek @ 28/10/2012, 14:04)
Czy Kolega czytał może Prof. Labudę?
*


Labuda napisał ponad 30 książek i kilkaset artykułów. Tak więc całego dorobku nie znam, natomiast wiele książek i artykułów czytałem i posiadam. Co jest według Ciebie koronnym argumentem Labudy za wcześniejszą chrystianizacją Małopolski?
 
User is offline  PMMini Profile Post #11

     
kmat
 

Podkarpacki Rabator
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 8.074
Nr użytkownika: 40.110

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 28/10/2012, 18:52 Quote Post

Z tym księciem w Wiślech pod przymusem ochrzczonym - warto zwrócić uwagę na perturbacje związane z chrztem Witolda wiele wieków później. Chłopa chrzcili coś z 5 razy, z czego dopiero z ostatniego chrztu coś na serio wynikło. Tu może być podobnie - to że ochrzcili owego kniazia wcale nie znaczy że jego samego ochrzcili skutecznie, a co dopiero Małopolskę..
 
User is offline  PMMini Profile Post #12

     
żwirek
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 947
Nr użytkownika: 35.498

Stopień akademicki: prof. dr hab. med.
 
 
post 28/10/2012, 19:59 Quote Post

Gerard Labuda pisze w "Pierwszych wiekach monarchii piastowskiej":

"Kwesta, czy w Polsce występowały dwa obrządki, czy tylko jeden, zachodni, podzieliła historyków na dwa obozy. Jedni opowiadają się nie tylko za pierwszeństwem obrządku słowiańskiego na ziemiach polskich, lecz nadto twierdzą, iż obrządek ten utrzymywał się w Polsce aż do schyłku XI wieku, a w swoich szczątkowych postaciach nawet jeszcze dłużej, aż do XIV wieku.
Drudzy przeczą temu stanowczo i twierdzą, że obrządku słowiańskiego, będącego przedłużeniem misji Cyryla i Metodego na Morawach, w Polsce nigdy nie było. (...)

Dopóki więc nie znajdziemy nowych, poważniejszych źródeł (dostarczyć ich może tylko archeologia), to pogląd, jakoby w Polsce południowej w IX-XI wiekach rozwijał się przejęty z Moraw obrządek słowiański, należy uznać za nieudowodniony."
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #13

     
welesxxi
 

Conan The Historian
*******
Grupa: Moderatorzy
Postów: 2.700
Nr użytkownika: 13.919

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 29/10/2012, 7:48 Quote Post

Czyli dokładnie to samo co ja stwierdziłem, że nie ma ani jednego dowodu na wcześniejszą chrystianizację Małopolski.
 
User is offline  PMMini Profile Post #14

 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej