|
|
Camelot, Tylko legenda czy coś więcej?
|
|
|
|
Mamy na forum temat o królu Arturze. Brak natomiast tematu o jego siedzibie, legendarnym zamku Camelot. Wg. legend arturiańskich była to siedziba Artura. Idea wybudowania zamku powstała dzięki inicjatywie przyrodniej siostry króla Morgan La Fey. No właśnie mówi się legendarnym. Czy istniał on naprawdę, czy jest tylko fikcją. W zamku miał się znajdować słynny okrągły stół. Legendy podają, że zamek ten leży między dzisiejszym Londynem a południowym brzegiem wyspy, ale gdzie dokładnie nie wiadomo. Dzisiaj wiele sporów toczy się właśnie w kwestii rzeczywistego położenia zamku. Niektórzy twierdzą, że zamek Camulodunum w Colchester to słynny Camelot, inni że zamek króla Artura leży nad rzeką Camel. Najbardziej popularny jest jednak pogląd, że Camelot to zamek w Cadbury w hrabstwie Somerset, w okolicach wioski Queen Camel, nad rzeką Cam. Czy więc Camelot nie ma swojego konkretnego miejsca i jest wszędzie i nigdzie, czy też można go identyfikować z jednym z istniejących do dzisiaj zamków?
|
|
|
|
|
|
|
|
A czy nie możemy Króla Artura, jego rycerzy i idealnego miasta pozostawić w sferze legend? Jak tylko zaczniemy umiejscawiać Camelot w jakimś konkretnym miejscu to zaraz pojawią się historie o zdradach, morderstwie czy innych przyziemnych ludzkich przypadłościach... Że sparafrazuję "Nie wyciągajcie Tytanika" - "Nie odnajdujcie Calemotu" (:
ps. a Camelot daleko leżał od jeziora Pani Jeziora? Może to jakiś ślad.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Alcarcalimo @ 28/09/2010, 20:32) A czy nie możemy Króla Artura, jego rycerzy i idealnego miasta pozostawić w sferze legend? Jak tylko zaczniemy umiejscawiać Camelot w jakimś konkretnym miejscu to zaraz pojawią się historie o zdradach, morderstwie czy innych przyziemnych ludzkich przypadłościach...Że sparafrazuję "Nie wyciągajcie Tytanika" - "Nie odnajdujcie Calemotu" (: ps. a Camelot daleko leżał od jeziora Pani Jeziora? Może to jakiś ślad. Kolego , jeśli zapewne czytałeś legendy arturiańskie to wiesz ze pełne są one zdrady ( w tym tak przyziemnej jak małżeńska ) , morderstw , i przemocy , jeśli chodzi o Camelot to prawdziwego szukałbym w Walii podobnie jak rzeczywistego Artura
|
|
|
|
|
|
|
Isabella Kwiatkowska
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 75 |
|
Nr użytkownika: 67.094 |
|
|
|
Isabella Kwiatkowska |
|
Zawód: ekonomista |
|
|
|
|
http://www.adrianews.com/magazin2/koenig-a...n-kroatien.html Krol Artur i jego grob w Kroacji ? General rzymski Lucius Atorius Castus,Kroatien/ Solin kolo Split. Wygral z Sarmatami. W 410 wycofali sie Rzymianie a weszli w ich miejsce Anglosasi. Historia Brittonum" der Mönch Nennius Artus als Heerführer, der zusammen mit den britischen Könige gegen die einfallenden Sachsen kämpfte („Arthur pugnabat ... cum regibus Brittonum, sed ipse erat dux bellorum"). W II w n.e Rzym wyslal 5500 zolnierzy - konnych sarmatow przeciw keltyckim Piktom Garnizom Sarmatow 1 w miescie Ribchester 2 w miescie w Camboglanna (Camlan),podobny do nazwy "Camelot"
Sarmaci byli najlepszymi kawalerzystami w czasach antycznych Sztandar - Drachen -Smok = Gryf czesc Sarmatow to Kalyben ,ktorzy robili swietne miecze Artus-miecz nazywa sie Excalibur i we wczesniejszych legendach Caliburn ze stali lacina chalybus -kalyben region sarmacko- kaukaski Sarmaci maja takze legende o pani z jeziora , ktora ofiarowuje szlachetnemu rycerzowi miecz. http://www.imperiumromanum.com/geografie/p...ritannia_07.htm
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Isabella Kwiatkowska @ 14/03/2011, 17:09) http://www.adrianews.com/magazin2/koenig-a...n-kroatien.htmlKrol Artur i jego grob w Kroacji ? General rzymski Lucius Atorius Castus,Kroatien/ Solin kolo Split. Wygral z Sarmatami. W 410 wycofali sie Rzymianie a weszli w ich miejsce Anglosasi. Historia Brittonum" der Mönch Nennius Artus als Heerführer, der zusammen mit den britischen Könige gegen die einfallenden Sachsen kämpfte („Arthur pugnabat ... cum regibus Brittonum, sed ipse erat dux bellorum"). W II w n.e Rzym wyslal 5500 zolnierzy - konnych sarmatow przeciw keltyckim Piktom Garnizom Sarmatow 1 w miescie Ribchester 2 w miescie w Camboglanna (Camlan),podobny do nazwy "Camelot" Sarmaci byli najlepszymi kawalerzystami w czasach antycznych Sztandar - Drachen -Smok = Gryf czesc Sarmatow to Kalyben ,ktorzy robili swietne miecze Artus-miecz nazywa sie Excalibur i we wczesniejszych legendach Caliburn ze stali lacina chalybus -kalyben region sarmacko- kaukaski Sarmaci maja takze legende o pani z jeziora , ktora ofiarowuje szlachetnemu rycerzowi miecz. http://www.imperiumromanum.com/geografie/p...ritannia_07.htm Panbucku , jakie dalekosiężne wnioski Szanowna Pani wysnuwa , z raczej mało poważnych artykułów popularyzatorskich ( bron Boże naukowych ) Warto by utworzyć na Forum dział Fantasy Polecam Król Artur film przygodowy koprodukcji amerykańsko-irlandzkiej z 2004 r. Mam nieodparte wrażenie ze na kanwie tej historyjki , opiera Pani swoje "tezy"
|
|
|
|
|
|
|
|
Co do Colchester to była to w końcu stolica rzymskiej Brytanii. Stolica, być może odziedziczona przez jakichś celtyckich następców rzymskiego namiestnika. Lokalizacja Camelotu więc prawdopodobna.
Niestety możemy opierać się tylko na gdybaniach i legendach. "Gdyba" się także, że Camelot mógł znajdować się w Caerleon w Monmouthshire, Camelford w Kornwalii, Winchester w Hampshire lub w Cadbury w Somerset.
|
|
|
|
|
|
|
|
Nie rozumiem, jak w ogóle można, umiejscawiać gdziekolwiek coś, co nigdy nie istniało? Król Artur to tylko legenda. Jeśli nawet istniał wielki władca lub wojownik brytyjski, utożsamiany z Arturem, to z pewnością, nie mógł rezydować w Camelocie. Był to V lub VI w., a pierwsze zamki budowali Normanowie dopiero w XI w. Legendarny Arthmael, co najwyżej, żył wraz ze swoimi najdzielniejszymi wojakami w osadzie, o drewnianej konstrukcji, odznaczającej się większymi rozmiarami, jako wódz swojego plemienia. Gród ten, najprawdopodobniej został spalony przez saksońskich najeźdźców. Nie ma możliwości, aby dokładnie umiejscowić jego domniemane położenie.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Prince @ 16/05/2014, 17:57) Nie rozumiem, jak w ogóle można, umiejscawiać gdziekolwiek coś, co nigdy nie istniało? Król Artur to tylko legenda. Jeśli nawet istniał wielki władca lub wojownik brytyjski, utożsamiany z Arturem, to z pewnością, nie mógł rezydować w Camelocie. Był to V lub VI w., a pierwsze zamki budowali Normanowie dopiero w XI w. Legendarny Arthmael, co najwyżej, żył wraz ze swoimi najdzielniejszymi wojakami w osadzie, o drewnianej konstrukcji, odznaczającej się większymi rozmiarami, jako wódz swojego plemienia. Gród ten, najprawdopodobniej został spalony przez saksońskich najeźdźców. Nie ma możliwości, aby dokładnie umiejscowić jego domniemane położenie.
Dziwne rozumowanie. Jeśli nie był to zamek, a warownia/wioska, to absurdalnym jest stwierdzenie, że mówi się o czymś, co nigdy nie istniało. Nie "nie istniało", tylko istniało w innej formie. Jeśli Artur nie istniał, to nie istniała też jego wioska, jak więc miałaby być spalona przez saskich najeźdźców?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Nie rozumiem, jak w ogóle można, umiejscawiać gdziekolwiek coś, co nigdy nie istniało? Król Artur to tylko legenda. Jeśli nawet istniał wielki władca lub wojownik brytyjski, utożsamiany z Arturem, to z pewnością, nie mógł rezydować w Camelocie. Był to V lub VI w., a pierwsze zamki budowali Normanowie dopiero w XI w. Trudno powiedzieć coś konkretnego mając za podstawę źródłową tylko legendę ale zależy co rozumiemy pod słowem "zamek". Jeśli musiała by to być fortyfikacja kamienna to jest to możliwe, zostało sporo takich rzeczy po Rzymianach, oczywiście dostosowywanych (czyli wykorzystywano jakiś mniejszy ich fragment) do lokalnych potrzeb.
QUOTE Legendarny Arthmael, co najwyżej, żył wraz ze swoimi najdzielniejszymi wojakami w osadzie, o drewnianej konstrukcji, odznaczającej się większymi rozmiarami, jako wódz swojego plemienia. I to jest możliwe, zaś nazwanie tego burh zamkiem to dostosowanie sytuacji do późniejszych czasów.
QUOTE Gród ten, najprawdopodobniej został spalony przez saksońskich najeźdźców. Nie ma możliwości, aby dokładnie umiejscowić jego domniemane położenie. Nawet jeśli był drewniany to i tak zawsze jakaś teoretyczna możliwość odnalezienia jego pozostałości istnieje - wały ziemne, ślady pożaru, budynków itd. Tylko jak rozpoznać, że to akurat ten gród, tu jest problem .
|
|
|
|
|
|
|
|
Należy przy tym pamiętać, że na korzyść arturiańskiej "legendy" świadczy chociażby przepowiednia z końca życia Artura. Jej wypełnienie się dobitnie potwierdziło prawdziwość historii Artura króla Brytów.
|
|
|
|
|
|
|
|
Istnieje taka możliwość, że w rzeczywistości żył "pierwowzór króla Artura", który dzielnie odpierał ataki Saksonów. Według mnie jest to całkiem prawdopodobne. Trudno jednak powiedzieć, kim on był. Może celtyckim wojownikiem lub wodzem. Podobnie zresztą, wygląda sprawa w przypadku innych postaci z legend arturiańskich... W każdym razie, nie należy szukać śladów legendarnego zamku, który nigdy nie został wybudowany. Co najwyżej, mógł to być drewniany gród, ale nawet gdyby zostały odnalezione fragmenty tejże osady, pochodzącej z tamtego okresu, trudno byłoby udowodnić, iż mogła ona należeć, właśnie do tej, konkretnej postaci.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Prince @ 17/05/2014, 19:54) Jednak wolę się nie rozpowiadać specjalnie, ponieważ temat ten zostanie usunięty jako oczywisty off-top. Święta racja.
|
|
|
|
|
|
|
|
Nie ogarniam. Pozostaliśmy w ramach tematu, udowodnienie istnienie samego Artura jest niezbędne przy dyskusji o Kamelocie. A to, że istniał udowodniłem w sposób, który nie pozostawiał wątpliwości. Ale ok.
|
|
|
|
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|