Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
29 Strony < 1 2 3 4 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Gieorgij Żukow, Utalentowany strateg czy ...
     
saperka
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.020
Nr użytkownika: 18.428

jan stopa
Zawód: badacz
 
 
post 28/05/2006, 10:36 Quote Post

Uznany za najskuteczniejszego dowódcę II wś.Dużo o jego stylu dowodzenia pisze Suworow.Najbardziej ospałych oficerów zmuszał do nieprawdopodobnego wysiłku zaraz na początku swojego przybycia z Kwatery Głównej na dany front od ręki zarządzając rozsrtzelanie (dla zwiększenia aktywnosci ) jednego , lub kilku za zaniedbania.Reszta widząc to dokonywała cudów i wykonywała rzeczy niemożliwe bez zwłoki.Tak zachęcony zespół dowódczy był skuteczny nieprawdopodobnie. Oczywiscie jest to standard azjatycki i nie do przyjęcia ,ale na froncie liczy się efekt końcowy.Patton też zaleca na polu walki zawczasu rozstrzeliwać tchórzy ,bo wywołana przez nich panika powoduje jeszcze większe dalsze straty.Zukow tutaj zaczyna już od oficerów wyższych.Pozdrawiam
 
User is offline  PMMini Profile Post #16

     
Beukot
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.470
Nr użytkownika: 16.122

Stopień akademicki: dla przyjaciol: megi
 
 
post 28/05/2006, 23:01 Quote Post

QUOTE(saperka @ 28/05/2006, 11:36)
(...)Najbardziej ospałych oficerów zmuszał do nieprawdopodobnego wysiłku zaraz na początku swojego przybycia z Kwatery Głównej na dany front od ręki zarządzając rozsrtzelanie (dla zwiększenia aktywnosci ) jednego , lub kilku za zaniedbania.Reszta widząc to dokonywała cudów i wykonywała rzeczy niemożliwe bez zwłoki.Tak zachęcony zespół dowódczy był skuteczny nieprawdopodobnie. Oczywiscie jest to standard azjatycki i nie do przyjęcia ,ale na froncie liczy się efekt końcowy.

Aha. A dowodów skuteczności tej metody od metra: Ukraina latem 1941, operacja rżewsko-syczewska, wzgórza Seelow... coś chyba nie gra w Twojej ocenie.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #17

     
saperka
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.020
Nr użytkownika: 18.428

jan stopa
Zawód: badacz
 
 
post 29/05/2006, 6:09 Quote Post

Witam. Na pewno miał zdecydowanie więcej zwycięstw , niż porażek ,a nie ma dowódćy w historii ,który wszystkie bitwy wygrał. Możemy sobie wyobrazić , jak wyglądałyby sprawy , gdyby Zukow nie zmuszał dowódców do tak nadzwyczajnego wysiłku.Poza tym w A.Cz.było nie do pomyślenia , by dowódca odcinka frontu ,wycofał samowolnie wojska ( narażając na wielkie niebezpieczeństwo sąsiadów ),aby np.uznano go za zdobywcę Rzymu ,jak zdarzyło się na froncie włoskim i nie tylko.Ciekawy jest też opis u Suworowa sytuacji tak ostrego sporu między marszałkami ZSRR , że doszło do walki wręcz. Zukow też nierzadko dawał publicznie w papę wysokim oficerom.Te nieznane wcześniej fakty ukazują atmosferę pracy dowódców na froncie wschodnim.
 
User is offline  PMMini Profile Post #18

     
iglak
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 469
Nr użytkownika: 6.782

Stopień akademicki: GENERAl
 
 
post 21/07/2006, 16:53 Quote Post

No cóż można o nim powiedzieć, w wojnie domowej jak był młody był bardzo dobrym dowódzcą ale na szczeblu szwadronu kawalerii, najwyżej pułku. Przy większych jednostkach co najmniej się gubił. Podczas II wś moim zdaniem większe zasługi miał ten łotr Rokossowski niż przez wielu ludzi przeceniany Żukow.
 
User is offline  PMMini Profile Post #19

     
MPJ 78
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 362
Nr użytkownika: 19.636

Marek Piotr Jagie³³o
Stopień akademicki: mgr. ekonomii
 
 
post 11/08/2006, 21:19 Quote Post

Jak na warunki rosyjskie Żukow był naprawdę niezły. W końcu Leningrad Niemcy próbowali zdobyć i nie udało im się to mimo, iż wcześniej dowodził tam Woroszyłow i jakby tam podowodził jeszcze z tydzień to by to miasto zajęli.

Nie liczenie się ze stratami a który rosyjski generał czy marszałek sie z nimi liczył???

Atak na Berlin to popisówka zarówno Żukow jak i Koniew pchali się tam na złamanie karku. Zależało im aby wykazać się przed Stalinem. Co ich obchodziły straty w czołgach i ludziach skoro konkurent może pierwszy zająć więcej miasta i przypodobać się tym Staliniwi.
 
User is offline  PMMini Profile Post #20

     
Zonk
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 2
Nr użytkownika: 21.289

Zawód: uczeñ
 
 
post 10/09/2006, 14:10 Quote Post

"Gdyby był słabym generałem to Niemcy zdobyliby Moskwę i podbili całe ZSRR! "

Heeh, nie zgadzam się z tym... porównajmy potencjały obu krajów, ich sytuacje wojenne (Niemcy prowadzili już aktywne działania na froncie zachodnim, mniejszy potencjał ludzki, surowcowy itp.), Niemcy nie byli przygotowani do walki w zimie,
a co to, Żukow w 1941 roku odpowiadał za cały zsrr? nie zapominajmy dlaczego Wermacht tak szybko pruł wgłąb rosji... Armia Czerwona nie była przygotowana do obrony, Stalin nie był debilem, żeby w '41 myśleć o obronie przed Hitlerem... Leninowi rewolucja komunistyczna nie wyszła, ale Stalinowi miała już wyjść. Nie wyszła, przeszkodził im w tym Hitler atakiem z 22 czerca... Nie dalej jak 2 tygodnie po tej dacie miał być atak Armii Czerwonej na cały świat... jeżeli miała być obrona ZSRR to czemu lotniska były nieosłonione, czemu na nich spokojnie stały samoloty itp... tych przykładów jest masa... a czemu stalin nie ufał Sorgemu odnośnie daty ataku? heh, sorge był agentem w Japonii a nie w Niemczech, więc to po części mówi samo za siebie...
Hitler Stalinowi pod względem polityki, wojska i organizacji państwa do pięt nie dorastał, można tu przytoczyć przykład Schwarze Kappele, czemu nie było takiej opozycji w ZSRR?? bo stalin wykańczał wszsystkich na bieżąco, a hitler miał chyba tylko Noc Długich noży...
Pozdrawiam
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #21

     
1234
 

Wielki Wuj
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.631
Nr użytkownika: 4.636

 
 
post 10/09/2006, 19:53 Quote Post

QUOTE(Zonk @ 10/09/2006, 15:10)
jeżeli miała być obrona ZSRR to czemu lotniska były nieosłonione, czemu na nich spokojnie stały samoloty itp...
*


Mnie to jakoś nie dziwi. Jeżeli państwo się do wojny nie szykuje, to jest to normalna rzecz, w takiej Belgii czy Norwegii było to samo, chcesz powiedzieć, że też chciały napaść Rzeszę?
 
User is online!  PMMini Profile Post #22

     
Forteca
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 679
Nr użytkownika: 20.445

Jaroslaw Chorzepa
Stopień akademicki: mgr inz
Zawód: in¿ynier
 
 
post 10/09/2006, 22:15 Quote Post

QUOTE
W końcu Leningrad Niemcy próbowali zdobyć i nie udało im się to mimo, iż wcześniej dowodził tam Woroszyłow i jakby tam podowodził jeszcze z tydzień to by to miasto zajęli.


próbowali confused1.gif masz na to papier confused1.gif

Przyf ortyfikacjach Leningradu i nasyceniu artylerią Wał Zachodni czy Linia Maginota to małe piwo wink.gif

QUOTE
to jest to normalna rzecz, w takiej Belgii czy Norwegii było to samo, chcesz powiedzieć, że też chciały napaść Rzeszę?


Jednakże,nie były to liczby idące w setki na jednym lotnisku smile.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #23

     
1234
 

Wielki Wuj
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.631
Nr użytkownika: 4.636

 
 
post 11/09/2006, 19:22 Quote Post

No, ale np. to, że lotnska były nie bronione to raczej jest argument, że dane państwo się do wojny nie szykuje. To skoro Niemcy rozśrodkowali swoje samoloty w 1939, przebazowali na lotniska "wyjściowe" z macierzystych itp to jak najbardziej się do wojny nie szykowali?
Forteca, ale tu nie chodzi o ilość, ale o "czynności".
 
User is online!  PMMini Profile Post #24

     
saperka
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.020
Nr użytkownika: 18.428

jan stopa
Zawód: badacz
 
 
post 12/09/2006, 5:12 Quote Post

Witam.Porządny opis wojskowych dzialań Żukowa i to bardzo krytyczny znajdziesz w książce Suworowa "Żukow -cień zwycięstwa "pzdr
 
User is offline  PMMini Profile Post #25

     
Forteca
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 679
Nr użytkownika: 20.445

Jaroslaw Chorzepa
Stopień akademicki: mgr inz
Zawód: in¿ynier
 
 
post 13/09/2006, 9:50 Quote Post

QUOTE
Forteca, ale tu nie chodzi o ilość, ale o "czynności".


No chodzi o ilości. jak masz tysiac maszyn to je porozśrodkowujesz. Jak masz tych maszyn kilka-kilknaście tysięcy to juz nie za bardzo, bo Ci terenów na lotniska zabrknie. Lotniska to takie "wąskie gardło"

Lokowanie lotnisk w zasiegu artylerii przeciwnika też nie jest dowodem na to że śię szykuje bądź nie szykuje do wojny, ale z pewnością jest dowodem głupoty wink.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #26

     
MPJ 78
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 362
Nr użytkownika: 19.636

Marek Piotr Jagie³³o
Stopień akademicki: mgr. ekonomii
 
 
post 15/09/2006, 10:17 Quote Post

QUOTE
No chodzi o ilości. jak masz tysiac maszyn to je porozśrodkowujesz. Jak masz tych maszyn kilka-kilknaście tysięcy to juz nie za bardzo, bo Ci terenów na lotniska zabrknie. Lotniska to takie "wąskie gardło"

Lokowanie lotnisk w zasiegu artylerii przeciwnika też nie jest dowodem na to że śię szykuje bądź nie szykuje do wojny, ale z pewnością jest dowodem głupoty


Jeśli masz olbrzymi kraj i gromadzisz lotnictwo łącznie z tym co normalnie stacjonuje za Uralem na lotniskach przy granicy z Niemcami i to nawet w zasięgu ich altylerii. Jeśli ściągasz tam masy czołgów i piechoty łącznie z jednostkami spadochronowymi to nie ma cudów jesteś w czasie przygotowań do wojny i to zaczepnej nie obronnej.

Wychodzisz z założenia że na lotniska i tak nie spadnie jakikolwiek pocisk bo po twoim ataku linia frontu szybko zostanie przesunięta a ty nie będziesz musiał przebazowywać jakiś czas lotnictwa bo dłużej będzie blisko frontu.

QUOTE
QUOTE

W końcu Leningrad Niemcy próbowali zdobyć i nie udało im się to mimo, iż wcześniej dowodził tam Woroszyłow i jakby tam podowodził jeszcze z tydzień to by to miasto zajęli.



próbowali masz na to papier

Przy fortyfikacjach Leningradu i nasyceniu artylerią Wał Zachodni czy Linia Maginota to małe piwo


W oblężony mieście amunicja szybko schodzi a z dostawami jest krucho. A skoro nie mieli zamiaru zdobywac tego miasta to po co planowali po jego zajęciu defiladę i zmiane nazwy na Petersburg???
 
User is offline  PMMini Profile Post #27

     
1234
 

Wielki Wuj
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.631
Nr użytkownika: 4.636

 
 
post 15/09/2006, 18:48 Quote Post

QUOTE
Jeśli masz olbrzymi kraj i gromadzisz lotnictwo łącznie z tym co normalnie stacjonuje za Uralem na lotniskach przy granicy z Niemcami i to nawet w zasięgu ich altylerii.

Które pułki przebazowano zza Uralu i gdzie?
QUOTE
Jeśli ściągasz tam masy czołgów

Pytanie jak wyzej. Zresztą korpusy zmechanizowane o numerach powyzej 20 pozostaly za Uralem.
QUOTE
i piechoty łącznie z jednostkami spadochronowymi

Problem w tym, ze nie ma samolotow, ktore moglyby te jednostki spadochronowe zdesantowac

 
User is online!  PMMini Profile Post #28

     
MPJ 78
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 362
Nr użytkownika: 19.636

Marek Piotr Jagie³³o
Stopień akademicki: mgr. ekonomii
 
 
post 15/09/2006, 23:12 Quote Post

To zadam pytanie ile procent rosyjskiego lotnictwa utłukła Luftwaffe w ciągu pierwszych trzech (3) dni wojny z Rosją?

Czemu na zachodzie imperium znaleźli się najlepsi generałowie jakimi dysponował Stalin łącznie z Żukowem?
 
User is offline  PMMini Profile Post #29

     
Andrzej80
 

powstaniec
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.321
Nr użytkownika: 16.934

Andrzej
Stopień akademicki: magister
Zawód: historyk archiwista
 
 
post 15/09/2006, 23:32 Quote Post

Opis działanie Żukowa w czasie bitwy Stalingradzkiej i jego wkład w zwyciężenie 6 armii Paulusa znajduje się również w książce Beevera "Stalingrad". Polecam ją jako swietne źródło informacji nie tylko o marszałku. Czyta się szybko i zwięzle. Autor w pisaniu jej korzystał z wielu źródeł nie tylko z pisanych.
Na początku wojny Luftwaffe miało 100% przewagę nad lotnictwem armii czerwonej. Wiuele ich maszyn niemieccy lotnicy zniszczyli na ziemii na lotniskach jak stały tam.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #30

29 Strony < 1 2 3 4 > »  
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej